Ещё про ложь и статистику.

Mar 27, 2008 17:00

Хотелось бы тут пропиарить заметку коллеги kv-71 на эту тему. Краткое содержание: Алексей Исаев в 7-й главе своей книги "Десять мифов второй мировой" рассматривает стат.данные повреждений танков, собранные в 1942 году в НИИ-48 и обнаруживает, что половина попаданий приходится на борта корпуса. В два раза меньше (22,6%) приходилось на лоб, остальное ( Read more... )

боевая эффективность, исаев

Leave a comment

Comments 72

simeon75 March 27 2008, 22:50:22 UTC
Действительно, при беглом прочтении можно не заметить.

Reply


*задумчиво* samuel_volkov March 27 2008, 23:15:09 UTC
Если продолжить въедание, то ни первая ни вторая выборка не позволяют делать выводы о подставлении тех или иных частей. Потому что с точки зрения статистики для построения выводов как минимум необходимо учитывать площади боковой и передней проекции танки. Условно говоря, 10 % попаданий в лобовую проекцию площадью 1 квадратный метр при сравнении с теми же 10 % процентами попаданий, но в боковую проекцию площадью два квадратных метра говорят о том, что танки в два раза большее время находились ко врагу передней частью, чем боковой. После этого стоит переходить к тяжело учитываемым факторам, таким как:
1) сколько-нибудь грамотный танкист будет стараться поразить противника в бок и, в свою очередь, подставить врагу лоб
2) Наличие на фронте мощной противотанковой обороны, включающей в себя калибр 88 мм в любом варианте будет резко увеличивать число атак в лоб с больших дистанций
3)характер распределения повреждений будет очень сильно зависить от типа операций, проводимых танковыми подразделениями

Reply

Re: *задумчиво* vir77 March 28 2008, 00:40:22 UTC
Конечно, надо бы отнормировать на площадь. Но, с другой стороны, ПТО не стреляет же одновременно и в борт и в лоб. Поэтому, как-то надо учесть и время в течении которого подставлен для обстрела лоб и бока.

Reply

Re: *задумчиво* samuel_volkov March 28 2008, 00:43:55 UTC
Ага, я тоже его попытался привязать, а потом вспомнил, что как раз время подставления, а не шанс попадания, является целью статистического исследования. Так сказать, обратная задача.

Reply

Re: *задумчиво* vir77 March 28 2008, 01:20:34 UTC
При заданном распределении ПТ орудий, которые метят в данный танк?

Reply


probegi March 27 2008, 23:38:18 UTC
Может, у Исаева и все остальное также?
хехе

Reply

agasfer March 28 2008, 00:26:01 UTC
Не, это был "ранний" Исаев...:-)

Хотя маэстро местами не без греха, канешн.

Reply

<меланхолично> milchev March 28 2008, 23:58:06 UTC
По стрелковке - именно так.

Reply

brusilov_14 May 3 2008, 09:33:11 UTC
Да похуже.

Reply


kdv2005 March 28 2008, 00:25:39 UTC
Это классическая статистическая задача, изящно изложенная Абрахамом Вальдом в работе
"A method of estimating plane vulnerability based on damage of survivors", основанной на анализе боевых потерь Королевских Воздушных Сил во Второй Мировой. Я думал, что она хорошо известна среди военных историков. Вы-то наверняка ее знаете, но я вкратце перескажу.

После анализа распределения пробоин самолетов, вернувшихся на базу, руководство ремонтных служб распорядилось усилить бронирование тех мест, где пробоин было больше всего (концы плоскостей крыльев и борта фюзеляжа). Рекомендации Вальда были прямо противоположны: бронировать нужно те места, где пробоин нет: самолеты с попаданиями в эти места не вернулись вовсе.

Reply

fat_yankey March 28 2008, 01:00:51 UTC
Нет, я этой работы не знал, спасибо.

Reply

fat_yankey March 28 2008, 01:38:45 UTC
Нашёл в сети, скачал, буду изучать. Ещё раз спасибо.

Reply

kdv2005 March 28 2008, 01:57:23 UTC
Если Вам не сложно, поделитесь, пожалуйста копией.
kdv2005@gmail.com

Reply


agasfer March 28 2008, 00:39:41 UTC
Кстати, в ДТП значительно чаще попадают водители с переломами костей и травмами черепа.

Reply

vir77 March 28 2008, 01:21:24 UTC
Т.е. рецидивисты?

Reply

agasfer March 28 2008, 02:48:34 UTC
Не, это статистика :-))

Reply


Leave a comment

Up