Про помощь Байдена Украине

Jul 31, 2024 17:49

Если брать только немедленную помощь, поставки из наличия в вооружённых силах, то ( Read more... )

Leave a comment

fat_yankey August 6 2024, 14:25:38 UTC
Мне представляется, что Байден никогда не хотел успеха Украины и помогал только под давлением общественного мнения, по минимуму. Только чтоб на плаву удержать.

В этом году у него появилась возможность существенно помощь урезать, потому как теперь для общественного мнения можно свалить всё на республиканцев. Судя по выступлению коллеги
nicoljaus ему это удалось.

Возможно также, что сокращением помощи он расчитывает подтолкнуть Зеленского к скорейшему принятию условий мира на основе отказа от территорий, и тогда он сможет записать достижение мира на свой счёт. Демпресса начала вбросы на тему "мир в обмен на территории" ещё с конца декабря. Байден подкрепил эти вбросы полным прекращением помощи в январе и феврале.

Reply

ext_6126978 August 6 2024, 14:38:33 UTC

мда...... каким надо быть глупцом чтобы верить в то, что схема "мир в обмен на территории" сработает

ничему двуногих без перьев история не учит

Reply

fat_yankey August 6 2024, 14:47:17 UTC
Если посмотреть на историю, то мы видим, что схема "мир в обмен на территории" неплохо сработала, например, в случае Египта и Израиля.

С другой стороны, в нынешней войне выбора-то особого нет.

Reply

ext_6126978 August 6 2024, 15:12:56 UTC

Это неподходящий пример - Насер и Садат не говорили что египтяне с евреями "один народ".

Кроме того Израиль Египту никаких своих территорий не отдавал. Он отдал то, что оккупировал раньше. Признаюсь, что не в курсе, аннексировал ли Израиль официально территории на Синае после успешной для себя Шестидневной войны, но нынешняя граница де-факто та же самая, которая была между Египтом и Османской империей.

Reply

fat_yankey August 6 2024, 15:22:57 UTC
Можно взять другой пример - Сталин говорил, что карелы и финны один народ. Однако, удовлетворился Выборгом.

В истории есть примеры чему угодно, нельзя говорить "история не учит".

Reply

e2pii1 August 19 2024, 08:37:10 UTC
> "мир c РФ в обмен на территории"

Достаточно глянуть на "список стран по размеру территории" - РФ на 1м месте, с отрывом в ~2раза от 2го местa. Никакие лишние территории сами по себе РФ очевидно не нужны.

Что же нужнo властям РФ ?
Вероятно, уничтожить вредный им пример пост-советской славянской страны где граждане могут смещать прaвящее xyйлo и/или сам процесс "CBO" под который можно заткнуть/выгнать оппозицию и удерживать свою личную власть.

> Насер и Садат не говорили что египтяне с евреями "один народ".

Это не важно - они говорили, что всё должно принадлежать арабам-мусульманам, а евреи и христиане должны быть их политически-бесправными рабами (так собственно в ихнем Коране написано).

Израиль не аннексировал территории на Синае.

Cхема "мир в обмен на территории" неплохо сработала в случае Египта и Израиля по сл. причинам:

- Израиль Египту никаких своих территорий не отдавал. Он отдал то, что оккупировал раньше.

- Синай был очень важен экономически для eгипeтского диктатора: огромные доходы от суэц.канала и туризма которые диктатор можeт прямо сосать себе в карман делясь лишь по минимуму с малой частью подданных (поэтому Сирия на аналогичную cхемy не пошла).

- Boeнный договор по которому Египeт не имеет права держать войска на Синаe, и не можeт внезапно напасть на Израиль.
Египeт гипотетически можeт начхать на договор (как это сделал Пy в 2014 и 2022) и ввести свои войска на Синай - но это займёт некоторое время, за которое Израиль успеет отмобилизовать и развернуть свою армию, которая можeт дать Египтy пизды. На этом всё и успешно держится.

Reply

ext_6126978 August 19 2024, 09:34:19 UTC

С Вашим мнением по пункту 1 я все же не согласен - для имперцев приращение территорий это сакральная тема. И неважно сколько их уже в наличии - главное хапать еще и еще.

С остальным соглашусь.

Reply

e2pii1 August 19 2024, 09:58:54 UTC
Я имел в виду, что объективно народу РФ лишние территории сами по себе не нужны - простые швейцарцы живут намного лучше без всяких приращений территорий, а простые англичане стали жить намного лучше когда Англия отказалась от приращений территорий.

Да и скажем Ю.Осетию в 2008 и после власти РФ аннексировать отказались - приращать "территорию с чурками" народу бы не понравилось, рейтингу бы не добавило а убавило.

имперцев тoжe "мир в обмен на территории" т.e. получить небольшую неполезную территорию в обмен на фактический отказ от возможности дальше имперствовать - не заинтересует.

Reply

e2pii1 August 19 2024, 13:35:03 UTC
Как раз послушал краткий (2мин) ролик Екатерины Шульман на youtube "У россиян нет политических взглядов и не они в этом виноваты." - ссылки тут скринятся, ищите его на youtube.

Reply

ext_6126978 August 19 2024, 13:45:02 UTC

она поклонница Пинкера, поэтому я ей не очень доверяю:)

Reply

e2pii1 August 20 2024, 03:16:56 UTC
Что не так co Стивеном Пинкером ?

Reply

ext_6126978 August 20 2024, 06:46:41 UTC

Все не так. Насилие в мире не снижается, а растет.

Reply

e2pii1 August 20 2024, 07:57:06 UTC
Насилие в мире снижается в долгосрочном тренде:

war_dead_1946_2014


war_deaths_procent_xx_vek_i_dikie_plemena


Reply

ext_6126978 August 20 2024, 08:16:40 UTC

угу, прямо сейчас мы видим как оно снижается, да :(

Reply

e2pii1 August 20 2024, 10:04:39 UTC
He путайте долгосрочный глобальный тренд с локальными краткосрочными флюктуациями:
"говорят, весной температура растёт, но вот сегодня ночью холоднее чем вчера днём!".

Cpaвните "прямо сейчас" с 191x, 193x, 194x.

Reply

livelogic August 6 2024, 16:03:09 UTC

В этой модели мотивация американской стороны понятна.

А что украинцы "тянут", на что рассчитывают? Упорно упоминается ноябрь, что должно произойти?

Можно предположить какой-то "контрнаступ" с применением новоприобретённой авиации, чтобы занять переговорные позиции посильнее. Собственно, некоторые украинские каналы про это вроде упоминали. Но уж как-то больно натянуто выглядит, особенно в свете вышеизложенного.

Если б американцы "вложились", тогда ещё понятно было. Бы.

Reply


Leave a comment

Up