Можно уже начать свергать (маленькая заметка про ж-нарциссизм)
Женщина О. очень осознанна. Я думала, нарцисс не способен на такую глубину самоанализа как раз потому, что не может допустить мысли, что с ним в этом плане что-то не так. Как и в психотерапии не может дойти до таких глубин по той же причине. Для меня между ее словами и самим фактом, что она об этом говорит, есть противоречие. Либо она не нарцисс, либо я чего-то не допонимаю
Оригинал взят у accion_positiva в Можно уже начать свергать (маленькая заметка про ж-нарциссизм)
У меня была интересная беседа по поводу женского нарциссизма (как НРЛ, так и Н-травма), беседа, ставшая очень поучительной для меня, так как моя собеседница позволила мне увидеть нарциссическую токсичность изнутри, вживую, а не по описаниям в книгах или наблюдениям за внешними её проявлениями.
Мы стали говорить на тему недавней истории с моим комментарием о том, что "сексуальные практики необходимо анализировать как ритуализацию и фетишизацию отношений господства и подчинения", который вызвал брожение умов и требования объяснений. Моя собеседница, О., написала мне следующее:
О.: все-таки они очень, очень любят за ваш счет самоутверждаться; вот сколько их уже - имя им легион: что аконит с недомедиком, что эти реки кисельные.
Я: Не знаю, почему. Я обычная юзерка и обычная Ж.
О.: для нарциссичного человека - вы идеал, недосягаемая фигура, которую надо свергнуть, чтобы себя лучше чувствовать. То есть они сами вас возводят на пьедестал - те, кто пытается свергать и демонизировать.
Я: ...то, что Вы пишете про пьедестал, кажется шуткой.
О.: это не шутка тем не менее, у меня так и работает оно: сначала идеализировать, возвести на пьедестал, а потом через некоторое время насобирать компромата и свергнуть с пьедестала. Иногда даже идеализировать не надо специально, просто мимопроходила, увидела, что авторитетная фигура для кого-то и где-то - можно уже начать свергать.
О.: это реально, и это очень мучительное состояние. Ты как бы борешься внутри себя с авторитетной фигурой, по типу родительской, или даже с ней самой, проецируешь на этого авторитетного человека родительскую фигуру и начинаешь бороться, доказывать. Это тяжелое состояние, это мука. Ты вечно доказываешь всем кругом, пытаешься доказать что-то, вечно собираешь эти мелочи - замечаешь любые несоответствия, это все автоматически складывается в голове в компромат, даже если ты не хочешь, процесс уже запущен, он идет, развивается, и ты даже как бы не можешь полностью это контролировать, однажды накапливается столько, что уже нет сил и надо в лицо начать обличать, разоблачать, доказывать, как будто своему нарциссичному или отвергающему родителю, у которого ты всегда НИЧТОЖЕСТВО. Потом наступает некоторое время облегчение, а потом снова процесс запускается, потому что ты никогда не станешь кем-то значимым, всегда будешь этим ничтожеством. И невозможно этому внутреннему родителю доказать обратное.
Дальше разговор шёл о том, что у женщин и мужчин как само нарциссическое расстройство, так и его терапия, если не в корне, то очень сильно отличается. Нарциссический мужчина не станет действовать, как действуют мои жж-поклонницы - он будет разъедать тех, кто рядом, уничтожать своё окружение, но будет стараться "не спалиться на весь мир". В этом смысле у женщин возможности ограничены, поэтому они свои нарци-фронды организуют на других женщинах (в том числе, незнакомых и случайно подвернувшихся под руку) и склонны к вынесению своих кровавых душевных пролежней на всеобщее обозрение (думая, что это, наоборот, красота-заглядение и даже эмпаурмент).
Кроме того, по-видимому, женский нарциссизм отличается от мужского отсутствием главного компонента, который должен быть при истинном НРЛ - высокомерия, блокирующего возможность понимать, что с самим человеком что-то не так: с ним всё так, это его Самость. У женщин-нарциссисток есть ничтожность и низкая самооценка и самоуничижение, токсический стыд, токсическая вина, эмоциональные качели, пустота внутренняя, но нет главного.
Оригинал взят у accion_positiva в Можно уже начать свергать (маленькая заметка про ж-нарциссизм)
У меня была интересная беседа по поводу женского нарциссизма (как НРЛ, так и Н-травма), беседа, ставшая очень поучительной для меня, так как моя собеседница позволила мне увидеть нарциссическую токсичность изнутри, вживую, а не по описаниям в книгах или наблюдениям за внешними её проявлениями.
Мы стали говорить на тему недавней истории с моим комментарием о том, что "сексуальные практики необходимо анализировать как ритуализацию и фетишизацию отношений господства и подчинения", который вызвал брожение умов и требования объяснений. Моя собеседница, О., написала мне следующее:
О.: все-таки они очень, очень любят за ваш счет самоутверждаться; вот сколько их уже - имя им легион: что аконит с недомедиком, что эти реки кисельные.
Я: Не знаю, почему. Я обычная юзерка и обычная Ж.
О.: для нарциссичного человека - вы идеал, недосягаемая фигура, которую надо свергнуть, чтобы себя лучше чувствовать. То есть они сами вас возводят на пьедестал - те, кто пытается свергать и демонизировать.
Я: ...то, что Вы пишете про пьедестал, кажется шуткой.
О.: это не шутка тем не менее, у меня так и работает оно: сначала идеализировать, возвести на пьедестал, а потом через некоторое время насобирать компромата и свергнуть с пьедестала. Иногда даже идеализировать не надо специально, просто мимопроходила, увидела, что авторитетная фигура для кого-то и где-то - можно уже начать свергать.
О.: это реально, и это очень мучительное состояние. Ты как бы борешься внутри себя с авторитетной фигурой, по типу родительской, или даже с ней самой, проецируешь на этого авторитетного человека родительскую фигуру и начинаешь бороться, доказывать. Это тяжелое состояние, это мука. Ты вечно доказываешь всем кругом, пытаешься доказать что-то, вечно собираешь эти мелочи - замечаешь любые несоответствия, это все автоматически складывается в голове в компромат, даже если ты не хочешь, процесс уже запущен, он идет, развивается, и ты даже как бы не можешь полностью это контролировать, однажды накапливается столько, что уже нет сил и надо в лицо начать обличать, разоблачать, доказывать, как будто своему нарциссичному или отвергающему родителю, у которого ты всегда НИЧТОЖЕСТВО. Потом наступает некоторое время облегчение, а потом снова процесс запускается, потому что ты никогда не станешь кем-то значимым, всегда будешь этим ничтожеством. И невозможно этому внутреннему родителю доказать обратное.
Дальше разговор шёл о том, что у женщин и мужчин как само нарциссическое расстройство, так и его терапия, если не в корне, то очень сильно отличается. Нарциссический мужчина не станет действовать, как действуют мои жж-поклонницы - он будет разъедать тех, кто рядом, уничтожать своё окружение, но будет стараться "не спалиться на весь мир". В этом смысле у женщин возможности ограничены, поэтому они свои нарци-фронды организуют на других женщинах (в том числе, незнакомых и случайно подвернувшихся под руку) и склонны к вынесению своих кровавых душевных пролежней на всеобщее обозрение (думая, что это, наоборот, красота-заглядение и даже эмпаурмент).
Кроме того, по-видимому, женский нарциссизм отличается от мужского отсутствием главного компонента, который должен быть при истинном НРЛ - высокомерия, блокирующего возможность понимать, что с самим человеком что-то не так: с ним всё так, это его Самость. У женщин-нарциссисток есть ничтожность и низкая самооценка и самоуничижение, токсический стыд, токсическая вина, эмоциональные качели, пустота внутренняя, но нет главного.