2. Да как раз идеальный вариант решения конфликта и случился. Не вставая в позу мягко отказываться, а с другой стороны пойти на встречу.
"Порыв благой. Но сколько же конфликта вокруг."
Так ведь все принципы и идеалы - они для личного пользования, а с людьми вокруг надо быть социальным. Всевозможные не пить, не курить, не списывать домашку и прочее - они делают лучше жизнь человека, который им следует, и делают хуже жизнь человека, который пытается агрессивно навязывать их всем вокруг. Бороться имеет смысл там, где это может что изменить, на каких-то имеющих политическую силу собраниях и площадках, в переписке с органами власти, а с друзьями и коллегами эта борьба бессмысленна.
"Нереально объяснить пятилетке про каких-то древних теток, которые за что-то боролись"
Юмор в том, что агрессивные споры за феминизм ухудшают позиции феминизма в обществе, а пример нормальных социальных людей, которые среди прочего почитают феминисток прошлого, улучшает позиции феминизма. И с любым течением так. Очень громкое и очень радикальное крыло - это худшее, что может случиться с общественным течением (даже мудак во главе может быть не настолько разрушителен).
Э... типа если все социально пойдут щемить евреев, то и человеку надо? А чо такова? Все друзяшки\коллеги\соседи же так делают! Нельзя отрываться от коллектива жи! Решать проблемы надо начинать с себя и с ближайшего окружения. Иногда конфликты создают люди не от того, что им просто поскандалить хочется. И это надо понимать. Жертва имеет право на самооборону и при этом не становится агрессором. А люди хороших слов не понимают. Раз просили соседей не кидать бычки на наш балкон, второй раз просили.. на третий собрали все и запихнули им в почтовый ящик. По-другому до людей не доходит.
Часто можно социально отмазаться или молча не делать. Почти никто из моих знакомых не знает, до какой степени я не люблю курение и курящих. Пассивного курения можно избегать, не читая никому нотаций.
Так я не про ситуации с самообороной, а про то большинство ситуаций в жизни любого, когда чешется устроить срач, а на самооборону это не тянет. В моей жизни случаев, хоть как-то подпадающих под самооборону, по пальцам одной руки пересчитать. Если же не сдерживать свое ценное мнение/эмоции, так можно сотни и тысячи раз за жизнь холиварить, и то наверное не предел. А некоторые активисты так всерьез считают это своим плюсом...
Почему я должен себя ограничивать если это вообще не моя проблема? Курение разрешено в строго отведенных для этого местах. Нормальные люди так и живут. Не мешают друг другу. Я не хожу в курилки. Пусть и курильщики ко мне не ходят. То, что они делают, вредно для здоровья и плохо пахнет. Т.е. да, они портят мою жизнь. Почему я должен это терпеть? Особенно если закон на моей стороне.
Люди сядут на голову, будут вытирать об тебя ноги, будут игнорировать твои интересы и личное пространство если не отстаивать свою позицию.
Терпеть или холиварить - личный выбор каждого человека. Но терпеть не значит быть хорошим, не значит, что так должны делать все.
чаще всего агрессии и повода защищаться не замечают именно агрессоры. у них всёнормально и ачотакова.
но Мерлок прав: законы едины для всех, требовать выполнения закона это не агрессия, а нормальное гражданское самосознание. а вот отползать, как бы чего не вышло - это как раз отсутствие правовой грамотности и общей осознанности.
В общую осознанность входит и другая сторона медали: нельзя подставить человека под административный штраф и потом дружить с видом ачотакова. Если ты в компании друзей, часть из которых курит прямо при всех, ты не можешь никак их прижать, не потеряв дружбы. Если в твоей организации высшее руководство фактически решило не бороться с курением, ты тоже не можешь почти ничего, если собираешься там дальше нормально работать. Вот если готов уйти с легкостью - тогда да. Видеть социальные последствия формально законных действий - таки это тоже грамотность и осознанность.
Взять вот хотя бы ролевое движение. Где кальяны и сигареты курят повсеместно, сильно бухими ходят повсеместно, присутствие при этом несовершеннолетних игнорируют, по слухам, кое-где столь же открыто употребляют наркотики. Ты можешь себе представить попытку это все пресечь? Множество ролевиков считают толерантность к этому вот всему священной коровой движения. И если где-то как-то ролевая игра все же срывается "из-за доносов", все по умолчанию считают жертвами организаторов (а я каждый раз подозреваю, что там просто уровень треша оказался в разы выше, чем обычно, и чья-то больная мозоль все-таки не выдержала).
С незнакомыми людьми последствий как бы нет. Но и смысла что-то делать чаще всего нет, ты же их видишь первый и возможно последний раз в жизни, какое тебе дело изменятся ли они? Тебе самому потраченное на конфликт время чаще всего выйдет дороже, чем потерпеть неудобство.
ну так я всегда была готова уйти с лёгкостью. и я не постесняюсь сказать тому, кт курит на остановке, что по закону он должен отойти на 15 метров нах, потому что мне дышать его вонью не хочется. ролевики... даже обсуждать не хочу, потому что читала, как организуют РИ в Европе, например. Россия хороша тем, что в ней места много, например, и законы выполняются через два раза на третий. меня особенно умиляют ролевики-оппозиционеры, которые сетуют на Кровавый Режим(тм) и всеобщее беззаконие быдла, но бухают и безобразничают не хуже любого пацана с раёна. И нет, наехать на того, кто портит общественное пространство, НЕ дороже, чем это терпеть. И чем больше будет наезжающих, тем реже будут нарушения.
ПС я наезжала на друзей, требуя не нарушать закон и порядок в моём присутсвии. Часть перестала быть друзьями, честь уважает меня и мои взгляды и не делает таких вещей при мне. Без меня - это уже не моя зона ответственности. В частности, я перестала общаться с людьми, которые воровали из магазинов. С людьми, которые подделывали подписи. С людьми, которые кидали мусор из окна. Потому что я не вижу ничего, что могло бы уравновесить или хоть как-то оправдать свинство и преступление.
Да как раз идеальный вариант решения конфликта и случился. Не вставая в позу мягко отказываться, а с другой стороны пойти на встречу.
"Порыв благой. Но сколько же конфликта вокруг."
Так ведь все принципы и идеалы - они для личного пользования, а с людьми вокруг надо быть социальным. Всевозможные не пить, не курить, не списывать домашку и прочее - они делают лучше жизнь человека, который им следует, и делают хуже жизнь человека, который пытается агрессивно навязывать их всем вокруг. Бороться имеет смысл там, где это может что изменить, на каких-то имеющих политическую силу собраниях и площадках, в переписке с органами власти, а с друзьями и коллегами эта борьба бессмысленна.
"Нереально объяснить пятилетке про каких-то древних теток, которые за что-то боролись"
Юмор в том, что агрессивные споры за феминизм ухудшают позиции феминизма в обществе, а пример нормальных социальных людей, которые среди прочего почитают феминисток прошлого, улучшает позиции феминизма. И с любым течением так. Очень громкое и очень радикальное крыло - это худшее, что может случиться с общественным течением (даже мудак во главе может быть не настолько разрушителен).
Reply
Решать проблемы надо начинать с себя и с ближайшего окружения.
Иногда конфликты создают люди не от того, что им просто поскандалить хочется. И это надо понимать. Жертва имеет право на самооборону и при этом не становится агрессором. А люди хороших слов не понимают.
Раз просили соседей не кидать бычки на наш балкон, второй раз просили.. на третий собрали все и запихнули им в почтовый ящик. По-другому до людей не доходит.
Reply
Так я не про ситуации с самообороной, а про то большинство ситуаций в жизни любого, когда чешется устроить срач, а на самооборону это не тянет. В моей жизни случаев, хоть как-то подпадающих под самооборону, по пальцам одной руки пересчитать. Если же не сдерживать свое ценное мнение/эмоции, так можно сотни и тысячи раз за жизнь холиварить, и то наверное не предел. А некоторые активисты так всерьез считают это своим плюсом...
Reply
Люди сядут на голову, будут вытирать об тебя ноги, будут игнорировать твои интересы и личное пространство если не отстаивать свою позицию.
Терпеть или холиварить - личный выбор каждого человека. Но терпеть не значит быть хорошим, не значит, что так должны делать все.
Reply
но Мерлок прав: законы едины для всех, требовать выполнения закона это не агрессия, а нормальное гражданское самосознание.
а вот отползать, как бы чего не вышло - это как раз отсутствие правовой грамотности и общей осознанности.
Reply
Взять вот хотя бы ролевое движение. Где кальяны и сигареты курят повсеместно, сильно бухими ходят повсеместно, присутствие при этом несовершеннолетних игнорируют, по слухам, кое-где столь же открыто употребляют наркотики. Ты можешь себе представить попытку это все пресечь? Множество ролевиков считают толерантность к этому вот всему священной коровой движения. И если где-то как-то ролевая игра все же срывается "из-за доносов", все по умолчанию считают жертвами организаторов (а я каждый раз подозреваю, что там просто уровень треша оказался в разы выше, чем обычно, и чья-то больная мозоль все-таки не выдержала).
С незнакомыми людьми последствий как бы нет. Но и смысла что-то делать чаще всего нет, ты же их видишь первый и возможно последний раз в жизни, какое тебе дело изменятся ли они? Тебе самому потраченное на конфликт время чаще всего выйдет дороже, чем потерпеть неудобство.
Reply
и я не постесняюсь сказать тому, кт курит на остановке, что по закону он должен отойти на 15 метров нах, потому что мне дышать его вонью не хочется.
ролевики... даже обсуждать не хочу, потому что читала, как организуют РИ в Европе, например. Россия хороша тем, что в ней места много, например, и законы выполняются через два раза на третий.
меня особенно умиляют ролевики-оппозиционеры, которые сетуют на Кровавый Режим(тм) и всеобщее беззаконие быдла, но бухают и безобразничают не хуже любого пацана с раёна.
И нет, наехать на того, кто портит общественное пространство, НЕ дороже, чем это терпеть. И чем больше будет наезжающих, тем реже будут нарушения.
ПС я наезжала на друзей, требуя не нарушать закон и порядок в моём присутсвии. Часть перестала быть друзьями, честь уважает меня и мои взгляды и не делает таких вещей при мне. Без меня - это уже не моя зона ответственности. В частности, я перестала общаться с людьми, которые воровали из магазинов. С людьми, которые подделывали подписи. С людьми, которые кидали мусор из окна. Потому что я не вижу ничего, что могло бы уравновесить или хоть как-то оправдать свинство и преступление.
Reply
Leave a comment