Антисталинисты тоже в свою очередь достаточно упёрты. Ругать Сталина и Ко конечно нужно, нужно рассказывать людям правду. Но пора наконец понять что случилось - то случилось, вот такая у нас случилась история в нашей стране, другой истории и другой страны у нас с вами нет. Да Сталин был не идеальный руководитель, совершил кучу ошибок, да это так, голодоморы, потери первых лет войны ужасны. Но ведь не смотря на все ужасы было и много хорошего, не смотря на голодоморы население росло, не смотря на потери СССР войну выиграл, в результате разрухи и голодухи, революции и развала страны не произошло, а произошла наоборот консолидация здоровых сил общества. Говорите вы всё правильно, но как будто в истеричной злобе, такое впечатление, что когда Вы всё это пишите, то ещё и ножками от злости под столом сучите. Может я и ошибаюсь, но вот такое впечатление, надеюсь ошибочное. СССР это часть нашей истории, можно критиковать отдельные моменты, но вот вот сплошняком ненавидеть целый период истории своей родины тоже как то того, ненормально как то. Да вот так вот случилось в России в 17 году, бог попустил, демократы развалили РИ, но погтом пришли большевики, пришел Сталин и востановил Империю, неказисто, через задницу, но как мог, как сумел, на скоко мозгов хватило, с голодомором и прочим, но восстановил и в войне победил, не смотря на потери, в отличии от некоторых исторических предшественников. В результате в России сложился интересный строй, который называли социализмом, было там много минусов и было много плюсов. Теперь у нас есть этот опыт, теперь мы можем его переварить и воспользоваться тем хорошим что было. Ну вот как то так.
По-моему, Вы не совсем понимаете, кому пишете http://faf2000.livejournal.com/7012.html Мне эти банальности про то, что "не все было плохо" давно не интересны. Россия с 1917 года и по сию пору - колония. Никакой империей при Сталине и не пахло. Был лишь ресурс, который нещадно эксплуатировали в чужих интересах.
То что вам это не интересно, это увы понятно. У вас своя линия, которую будете отстаивать всегда, суча от злости ножками. Посмотрел таблицы по смертности по ссылке и что? Это доказательство отсутствия плюсов? Это доказательство отсутствия Империи?! Я отношусь к вам с большим уважением, всегда с удовольствием наблюдаю как вы в жж опускаете комуняк, но если этот вид деятельности и есть самоцель, то становиться грустно.
Не увидели там ответ, когда жилось лучше? Тогда уровень Вашего понимания текстов позволяет желать лучшего.
"Сучат ножками", если использовать Вашу терминологию те, кто не в силах аргументировать свои взгляды цифрами и фактами. Не будем лукавить, в этом отношении Ваши позиции гораздо слабее. А вот мне то как раз этим заниматься без надобности. Я, может быть, даже излишне зациклен на цифрах, фактах и документах.
Негодование в отношении сознательных лжецов или морально-нравственных уродов вполне естественно для здорового человека. Скажу больше, мне абсолютно все равно, каких идеологических позиций придерживается человек. Главное, чтобы он не врал и разбирался в теме, о которой пишет. К сожалению таковых среди коммунистов (почти) не осталось. Зато мусорят они очень активно. И восстанавливая историческую правду, приходится пробираться через горы мусора.
Когда жилось лучше ) Гдей то писал что при комунистах лучше жилось?! Признавать плюсы и минусы- это не есть признавать что жилось лучше. Я даже в ваши таблицы вникать не собираюсь, потому что разговор не об этом. По смертности конечно тоже можно поспорить, являеться ли это показателем лучшести жизни. В СССР было создано социальное государство, хоть и не идеальное, но что было. Бесплатная медицина, образование, спорт. Советские мальчики мечтали стать космонавтами, а не банкирами. И космос был, и балет, много чего ещё. Всё это плюсы реальные. Минусы тоже были, я не спорю. Я о том что нельзя мазать сплошной чёрной краской советское прошлое.
>Признавать плюсы и минусы- это не есть признавать что жилось лучше.
Если судить по интегральному признаку - смертности населения, В СССР жилось лучше, чем сейчас и тем более в 90-е. Об этом я говорю, основываясь на цифрах. А банальности по типу "не все было плохо", "есть плюсы и минусы", "нельзя мазать сплошной чёрной краской" - это для тех, кто ничем конкретным свои слова подтвердить не может, а может только по Вашему меткому выражению "сучить ножками".
>даже в ваши таблицы вникать не собираюсь
Вот именно. Таким даже вдумываться ни во что не надо. Им дать жевку про "плюсы и минусы", они ею и будут всю жизнь удовлетворяться.
>В СССР было создано социальное государство
Социальное государство? Когда умирали миллионы от голода в 30-е-40-е, или когда по уровню смертности к 80-м Россия оказалась на уровне африканских стран? Короче говоря, мне не интересны беседы "за жизнь", а аргументировать свои утверждения толком Вы все равно не сможете. На будущее: попытайтесь избегать заезженных банальностей - это плохой признак.
Вы мне докажите сначала что степень лучшести жизни измеряется смертностью населения. Что за человек такой? Я ему про космос и балет, а он про смертность. В чём балет измеряется, уважаемый? В каких цифрах это измерить? В каких цифрах измерить уровень морали советских людей? Это разговор слепого с глухим.
> В каких цифрах измерить уровень морали советских людей?
Например, в цифрах убийств, которые в СССР происходили в 10 раз чаще, чем в Европе. Или в числе абортов, которых порой было в три раза больше, чем рождений. Разница между нами состоит в том, что Вы, во-первых, не знаете фактов, а во-вторых, не хотите (или не умеете) думать.
Оттудава Это и называется "сучить ножками" Если есть конкретные вопросы по теме, о которой Вы даже представления не имеете, то и начинать надо с них, а не с дурацких наездов.
То что я читал по этой теме это какие то странные выкладки с англоязычной википедии, где неизвестно как считали и наоборот известно как прилипили к цифрам убийств пропавших без вести и прочая и получили искомый результат. Поэтому подобным заявлениям доверия мало, я жил в СССР и помню когда морали то побольше было, где женщины почти не курили, не ходили по улице с пивком, где не было голубизны, порнографии и тп и тд. Советские люди были совершенно чистые и наивные, почти святые, как Иванушка дурачок и провели их поэтому барыги на сказочках про невидимую руку рынка, чудодействие частной собственности и сто сортов колбасы.
Может уже подтвердите свои слова чем то, раз уж разговор за цифры, в десять раз. При Сталине аборты были вобще запрещены, так что не надо обобщать совсем весь советский период.
Спасибо за ссылочки. Посмотрел первые две. По первой непонятно откуда взяты данные. По второй у вас статистика взята за 1990 год, разгар перестройки, страна рушится, весьма на корректный приёмчик. да и эти данные опять же не известно из какого источника. Остальные ссылочки посмотрю позжее.
У меня есть серьезный недостаток - я с большим трудом переношу в людях навязчивую глупость. Если Вы не пользуетесь первичными статматериалами, то доверяйте специалистам, которые приводят данные. А если хотите докопаться до первоисточников, то они все в открытом доступе, начиная с базы смертности по причинам смерти ВОЗ. В 1990 году под влиянием инерции от антиалкогольной кампании смертность от внешних причин была ниже, чем в первой половине 80-х. Так что про "некорректные приемчики" Вам бы помолчать. Не выставляйте себя окончательным идиотом, не делайте громких заявлений и обвинений там, где Вы полный невежа. Отвратительна даже не глупость сама по себе, а глупость воинственная, с претензией на истину.
Reply
Мне эти банальности про то, что "не все было плохо" давно не интересны.
Россия с 1917 года и по сию пору - колония. Никакой империей при Сталине и не пахло. Был лишь ресурс, который нещадно эксплуатировали в чужих интересах.
Reply
Reply
Не увидели там ответ, когда жилось лучше? Тогда уровень Вашего понимания текстов позволяет желать лучшего.
"Сучат ножками", если использовать Вашу терминологию те, кто не в силах аргументировать свои взгляды цифрами и фактами. Не будем лукавить, в этом отношении Ваши позиции гораздо слабее. А вот мне то как раз этим заниматься без надобности. Я, может быть, даже излишне зациклен на цифрах, фактах и документах.
Негодование в отношении сознательных лжецов или морально-нравственных уродов вполне естественно для здорового человека. Скажу больше, мне абсолютно все равно, каких идеологических позиций придерживается человек. Главное, чтобы он не врал и разбирался в теме, о которой пишет. К сожалению таковых среди коммунистов (почти) не осталось. Зато мусорят они очень активно. И восстанавливая историческую правду, приходится пробираться через горы мусора.
Reply
Гдей то писал что при комунистах лучше жилось?! Признавать плюсы и минусы- это не есть признавать что жилось лучше. Я даже в ваши таблицы вникать не собираюсь, потому что разговор не об этом. По смертности конечно тоже можно поспорить, являеться ли это показателем лучшести жизни. В СССР было создано социальное государство, хоть и не идеальное, но что было. Бесплатная медицина, образование, спорт. Советские мальчики мечтали стать космонавтами, а не банкирами. И космос был, и балет, много чего ещё. Всё это плюсы реальные. Минусы тоже были, я не спорю. Я о том что нельзя мазать сплошной чёрной краской советское прошлое.
Reply
Если судить по интегральному признаку - смертности населения, В СССР жилось лучше, чем сейчас и тем более в 90-е. Об этом я говорю, основываясь на цифрах. А банальности по типу "не все было плохо", "есть плюсы и минусы", "нельзя мазать сплошной чёрной краской" - это для тех, кто ничем конкретным свои слова подтвердить не может, а может только по Вашему меткому выражению "сучить ножками".
>даже в ваши таблицы вникать не собираюсь
Вот именно. Таким даже вдумываться ни во что не надо. Им дать жевку про "плюсы и минусы", они ею и будут всю жизнь удовлетворяться.
>В СССР было создано социальное государство
Социальное государство? Когда умирали миллионы от голода в 30-е-40-е, или когда по уровню смертности к 80-м Россия оказалась на уровне африканских стран?
Короче говоря, мне не интересны беседы "за жизнь", а аргументировать свои утверждения толком Вы все равно не сможете.
На будущее: попытайтесь избегать заезженных банальностей - это плохой признак.
Reply
Reply
Например, в цифрах убийств, которые в СССР происходили в 10 раз чаще, чем в Европе. Или в числе абортов, которых порой было в три раза больше, чем рождений.
Разница между нами состоит в том, что Вы, во-первых, не знаете фактов, а во-вторых, не хотите (или не умеете) думать.
Reply
Reply
Оттудава
Это и называется "сучить ножками"
Если есть конкретные вопросы по теме, о которой Вы даже представления не имеете, то и начинать надо с них, а не с дурацких наездов.
Reply
Reply
И убивали друг друга в десять раз чаще европейцев
>где не было голубизны, порнографии
и среднестатистическая женщина на одно рождение делала 3 аборта.
>То что я читал по этой теме это какие то странные выкладки
Вы вообще не имеете понятия о том, о чем говорите. Базарный бабий треп, на котором Вы основываете свои суждения должен был бы надоесть даже Вам.
Reply
При Сталине аборты были вобще запрещены, так что не надо обобщать совсем весь советский период.
Reply
http://faf2000.livejournal.com/22115.html
http://demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=904
http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0279/tema01.php
Reply
Reply
Если Вы не пользуетесь первичными статматериалами, то доверяйте специалистам, которые приводят данные. А если хотите докопаться до первоисточников, то они все в открытом доступе, начиная с базы смертности по причинам смерти ВОЗ.
В 1990 году под влиянием инерции от антиалкогольной кампании смертность от внешних причин была ниже, чем в первой половине 80-х. Так что про "некорректные приемчики" Вам бы помолчать.
Не выставляйте себя окончательным идиотом, не делайте громких заявлений и обвинений там, где Вы полный невежа.
Отвратительна даже не глупость сама по себе, а глупость воинственная, с претензией на истину.
Reply
Leave a comment