Re: моно-/поли-палиндромf_fon_bubnoffFebruary 12 2010, 20:24:34 UTC
отвечаю структурированно, если позволите))) 1) палиндром и палиндромон - одно и то же (более, чем синонимы))) 2) монопалиндром (мой термин нач. 1990-х) - палиндром из 2-х и более строк. 3) от термина ПОЛИПалиндром я отказался ещё в те времена, когда мы обсуждали этот вопрос в переписке (бумажной))) с Владимиром Рыбинским, отказался в виду наличия слова ПОЛИП - не очень эстетично, хотя слово "полипалиндромия" употребляю, в нём ПОЛИП явно меньше слышен... 3а) в честь Хлебникова употребляю термин ПЕРЕВЕРТЕНЬ - стихотворение, каждая строка которого - палиндром. = а вообще, подробнее о том, как я понимаю (более широкую) терминологию палиндромии, см., например, тут: http://magazines.russ.ru/ra/2009/11/bu7.html или тут http://www.aesthetoscope.info/stetoskop/39/avalia.htm
Re: моно-/поли-палиндромwillichFebruary 12 2010, 21:12:53 UTC
спасибо, я все Ваши доступные в сети теоретические тексты изучил вдоль и поперек! и все же, я достаточно четко помню, что в каком-то старом словаре палиндром и палиндрОмон четко различались. косвенным свидетельством этого м.б. упоминание "Некоторые источники называют разновидностью палиндрома палиндромон - стихотворение, составленное из отдельных слов-палиндромов." отсюда: http://www.timopheus.na.by/poezia5.html и, какжется, в таком же смысле палиндромон понимал С. Кирсанов. в этом свете Ваш термин "монопалиндром" - выглядит несколько запутывающим суть вещей. а разбиение на строчки длинного палиндрома, как представляется, вообще не имеет отношения к палиндромии, это все, ИМХО, - парапалиндромия, строфика, метрика и т.п. есть ли четкие источники, подтверждающие идентичность палиндром/палиндромон?
Re: моно-/поли-палиндромwillichFebruary 12 2010, 21:24:08 UTC
вот еще косвенно - отсюда: http://www.screen.ru/vadvad/Vadvad/Arp/letters.htm 2) То, что у вас называется "Циклом" (несколько сгруппированных палиндромов) вообще-то называется Палиндромон. Наиболее интересен, пожалуй, рифмованный и ритмованный палиндромон (т.е. "с закосом под стихотворение"):
Коты - бзик, избыток. Коты - бум, убыток. Но мил им он, норов ворон!
(это мой)
Мы доломались: сила молодым. Они - вино. Мы - дым.
Re: моно-/поли-палиндромwillichMarch 30 2010, 14:18:44 UTC
1. ха, так И. Лучук на Вас и ссылался! :) 2. М. Гаспаров очевидно не различал палиндром/палиндромон (Текст, допускающий чтение (одинаковое или различное) от начала к концу и от конца к началу, называется в поэтике "палиндромон". Чаще всего под этим имеются в виду палиндромоны буквенные ("я иду с мечем, судия"); известны палиндромоны словесные ("анациклические стихи" Латинской антологии и др.)... Гаспаров М. Л. Избранные труды. Т. II. О стихах. - М., 1997. - С. 39-47) 3. интересно, а как там в греческом, в оригинале? 4. не будете ли Вы против дискуссии по сему поводу здесь, на этой странице? если да - попробую привлечь наиболее активных авторов.
Re: моно-/поли-палиндромf_fon_bubnoffMarch 30 2010, 14:48:29 UTC
1. любопытно... где? когда ссылался? ссылочку дадите? цитату? 2. да, так я и думал... у Гаспарова "...он" - всего лишь элемент соблюдения стиля... 3. обычно цитируют "дромЕО" ("бегу") или "дромОС" ("бег")... я не спец. по древнегреческому, но, как мне представляется, изначальное "палиндромОН" сократилось со временем до "палиндром" (знаменитый в лингвистике закон экономии речевых ресурсов). 4. не против. привлекайте.
Re: моно-/поли-палиндромf_fon_bubnoffMarch 30 2010, 15:04:01 UTC
(позвольте добавить автора)
Мы доломались: сила молодым. Они - вино. Мы - дым. (Владимир Гершуни!)
=
а у нас с Лучуком был именно спор (тоже устно) о том, что нелогично именно этому "...он'у" отводить роль терминологического признака (не больше, не меньше) для обозначения того, что я назвал МОНОпалиндромом...
Re: моно-/поли-палиндромchudasovMarch 31 2010, 00:03:29 UTC
Говорю сразу, что не люблю терминологические споры, от них меня мутит. Моё читательское мнение достаточно простое: палиндром = палиндромон. Он имеет две разновидности, зависящие от структуры: 1) монопалиндром - текст, целиком побуквенно читающийся туды-сюды: Яма вам -я (Вадим Гершанов); 2) полипалиндром - текст, состоящий из нескольких строк, читающихся туды-сюды:
Мы доломались: сила молодым. Они - вино. Мы - дым. (Владимир Гершуни).
Так мне удобно. Не могу объяснить, почему (сказывается усталость и ненависть к защите своего мнения после июня 2009-го). Моё мнение никому не навязываю.
Re: моно-/поли-палиндромwillichMarch 31 2010, 09:58:02 UTC
спасибо! но тема совершенно - не раскрыта! вопрос в зазоре между палиндром/палиндромон: зачем там этот хвостик -он, что он означает? не есть ли палиндром=палиндромон метонимическим перескоком вид-род?
Re: моно-/поли-палиндромwillichMarch 31 2010, 20:14:16 UTC
вот оно - просто гениально! 1. а ударение где? 2. если в русской традиции все-таки есть 2 слова: палиндром и палиндромон и есть свидетельства об именовании палиндромоном того, что А.Бубнов именует полипалиндромом, то откуда все же сие есть пошло?
Reply
1) палиндром и палиндромон - одно и то же (более, чем синонимы)))
2) монопалиндром (мой термин нач. 1990-х) - палиндром из 2-х и более строк.
3) от термина ПОЛИПалиндром я отказался ещё в те времена, когда мы обсуждали этот вопрос в переписке (бумажной))) с Владимиром Рыбинским, отказался в виду наличия слова ПОЛИП - не очень эстетично, хотя слово "полипалиндромия" употребляю, в нём ПОЛИП явно меньше слышен...
3а) в честь Хлебникова употребляю термин ПЕРЕВЕРТЕНЬ - стихотворение, каждая строка которого - палиндром.
=
а вообще, подробнее о том, как я понимаю (более широкую) терминологию палиндромии, см., например, тут:
http://magazines.russ.ru/ra/2009/11/bu7.html
или тут
http://www.aesthetoscope.info/stetoskop/39/avalia.htm
Reply
Reply
2) То, что у вас называется "Циклом" (несколько сгруппированных палиндромов)
вообще-то называется Палиндромон. Наиболее интересен, пожалуй, рифмованный и ритмованный палиндромон (т.е. "с закосом под стихотворение"):
Коты - бзик, избыток.
Коты - бум, убыток.
Но мил им он,
норов ворон!
(это мой)
Мы доломались: сила молодым.
Они - вино.
Мы - дым.
Reply
Reply
2. М. Гаспаров очевидно не различал палиндром/палиндромон (Текст, допускающий чтение (одинаковое или различное) от начала к концу и от конца к началу, называется в поэтике "палиндромон". Чаще всего под этим имеются в виду палиндромоны буквенные ("я иду с мечем, судия"); известны палиндромоны словесные ("анациклические стихи" Латинской антологии и др.)... Гаспаров М. Л. Избранные труды. Т. II. О стихах. - М., 1997. - С. 39-47)
3. интересно, а как там в греческом, в оригинале?
4. не будете ли Вы против дискуссии по сему поводу здесь, на этой странице? если да - попробую привлечь наиболее активных авторов.
Reply
2. да, так я и думал... у Гаспарова "...он" - всего лишь элемент соблюдения стиля...
3. обычно цитируют "дромЕО" ("бегу") или "дромОС" ("бег")... я не спец. по древнегреческому, но, как мне представляется, изначальное "палиндромОН" сократилось со временем до "палиндром" (знаменитый в лингвистике закон экономии речевых ресурсов).
4. не против. привлекайте.
Reply
2. да просто интересно, что в греческом означает этот хвостик -он? :)
3. ОК, ждите!
Reply
Мы доломались: сила молодым.
Они - вино.
Мы - дым.
(Владимир Гершуни!)
=
а у нас с Лучуком был именно спор (тоже устно) о том, что нелогично именно этому "...он'у" отводить роль терминологического признака (не больше, не меньше) для обозначения того, что я назвал МОНОпалиндромом...
Reply
Моё читательское мнение достаточно простое: палиндром = палиндромон. Он имеет две разновидности, зависящие от структуры:
1) монопалиндром - текст, целиком побуквенно читающийся туды-сюды:
Яма вам -я
(Вадим Гершанов);
2) полипалиндром - текст, состоящий из нескольких строк, читающихся туды-сюды:
Мы доломались: сила молодым.
Они - вино.
Мы - дым.
(Владимир Гершуни).
Так мне удобно. Не могу объяснить, почему (сказывается усталость и ненависть к защите своего мнения после июня 2009-го).
Моё мнение никому не навязываю.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
1. а ударение где?
2. если в русской традиции все-таки есть 2 слова: палиндром и палиндромон и есть свидетельства об именовании палиндромоном того, что А.Бубнов именует полипалиндромом, то откуда все же сие есть пошло?
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Leave a comment