(Untitled)

Feb 08, 2010 22:39

Отче,

неон
рос!..
не сон?..
вот нем и трос...

сахар пения
и неги гения,

и не прах ассортиментов,
но сенсорное нечто!.. 

монопалиндром, палиндром

Leave a comment

моно-/поли-палиндром willich February 8 2010, 22:48:32 UTC
интересно, чем же монопалиндром отличается от палиндрома, а полипалиндром - от палиндрОмона?

Reply

Re: моно-/поли-палиндром f_fon_bubnoff February 12 2010, 20:24:34 UTC
отвечаю структурированно, если позволите)))
1) палиндром и палиндромон - одно и то же (более, чем синонимы)))
2) монопалиндром (мой термин нач. 1990-х) - палиндром из 2-х и более строк.
3) от термина ПОЛИПалиндром я отказался ещё в те времена, когда мы обсуждали этот вопрос в переписке (бумажной))) с Владимиром Рыбинским, отказался в виду наличия слова ПОЛИП - не очень эстетично, хотя слово "полипалиндромия" употребляю, в нём ПОЛИП явно меньше слышен...
3а) в честь Хлебникова употребляю термин ПЕРЕВЕРТЕНЬ - стихотворение, каждая строка которого - палиндром.
=
а вообще, подробнее о том, как я понимаю (более широкую) терминологию палиндромии, см., например, тут:
http://magazines.russ.ru/ra/2009/11/bu7.html
или тут
http://www.aesthetoscope.info/stetoskop/39/avalia.htm

Reply

Re: моно-/поли-палиндром willich February 12 2010, 21:12:53 UTC
спасибо, я все Ваши доступные в сети теоретические тексты изучил вдоль и поперек! и все же, я достаточно четко помню, что в каком-то старом словаре палиндром и палиндрОмон четко различались. косвенным свидетельством этого м.б. упоминание "Некоторые источники называют разновидностью палиндрома палиндромон - стихотворение, составленное из отдельных слов-палиндромов." отсюда: http://www.timopheus.na.by/poezia5.html и, какжется, в таком же смысле палиндромон понимал С. Кирсанов. в этом свете Ваш термин "монопалиндром" - выглядит несколько запутывающим суть вещей. а разбиение на строчки длинного палиндрома, как представляется, вообще не имеет отношения к палиндромии, это все, ИМХО, - парапалиндромия, строфика, метрика и т.п. есть ли четкие источники, подтверждающие идентичность палиндром/палиндромон?

Reply

Re: моно-/поли-палиндром willich February 12 2010, 21:24:08 UTC
вот еще косвенно - отсюда: http://www.screen.ru/vadvad/Vadvad/Arp/letters.htm
2) То, что у вас называется "Циклом" (несколько сгруппированных палиндромов)
вообще-то называется Палиндромон. Наиболее интересен, пожалуй, рифмованный и ритмованный палиндромон (т.е. "с закосом под стихотворение"):

Коты - бзик, избыток.
Коты - бум, убыток.
Но мил им он,
норов ворон!

(это мой)

Мы доломались: сила молодым.
Они - вино.
Мы - дым.

Reply

Re: моно-/поли-палиндром f_fon_bubnoff March 30 2010, 07:09:35 UTC
...какие там "некоторые источники" - непонятно ( ... )

Reply

Re: моно-/поли-палиндром willich March 30 2010, 14:18:44 UTC
1. ха, так И. Лучук на Вас и ссылался! :)
2. М. Гаспаров очевидно не различал палиндром/палиндромон (Текст, допускающий чтение (одинаковое или различное) от начала к концу и от конца к началу, называется в поэтике "палиндромон". Чаще всего под этим имеются в виду палиндромоны буквенные ("я иду с мечем, судия"); известны палиндромоны словесные ("анациклические стихи" Латинской антологии и др.)... Гаспаров М. Л. Избранные труды. Т. II. О стихах. - М., 1997. - С. 39-47)
3. интересно, а как там в греческом, в оригинале?
4. не будете ли Вы против дискуссии по сему поводу здесь, на этой странице? если да - попробую привлечь наиболее активных авторов.

Reply

Re: моно-/поли-палиндром f_fon_bubnoff March 30 2010, 14:48:29 UTC
1. любопытно... где? когда ссылался? ссылочку дадите? цитату?
2. да, так я и думал... у Гаспарова "...он" - всего лишь элемент соблюдения стиля...
3. обычно цитируют "дромЕО" ("бегу") или "дромОС" ("бег")... я не спец. по древнегреческому, но, как мне представляется, изначальное "палиндромОН" сократилось со временем до "палиндром" (знаменитый в лингвистике закон экономии речевых ресурсов).
4. не против. привлекайте.

Reply

Re: моно-/поли-палиндром willich March 30 2010, 14:55:42 UTC
1. в личной беседе когда-то давно...
2. да просто интересно, что в греческом означает этот хвостик -он? :)
3. ОК, ждите!

Reply

Re: моно-/поли-палиндром f_fon_bubnoff March 30 2010, 15:04:01 UTC
(позвольте добавить автора)

Мы доломались: сила молодым.
Они - вино.
Мы - дым.
(Владимир Гершуни!)

=

а у нас с Лучуком был именно спор (тоже устно) о том, что нелогично именно этому "...он'у" отводить роль терминологического признака (не больше, не меньше) для обозначения того, что я назвал МОНОпалиндромом...

Reply

Re: моно-/поли-палиндром chudasov March 31 2010, 00:03:29 UTC
Говорю сразу, что не люблю терминологические споры, от них меня мутит.
Моё читательское мнение достаточно простое: палиндром = палиндромон. Он имеет две разновидности, зависящие от структуры:
1) монопалиндром - текст, целиком побуквенно читающийся туды-сюды:
Яма вам -я
(Вадим Гершанов);
2) полипалиндром - текст, состоящий из нескольких строк, читающихся туды-сюды:

Мы доломались: сила молодым.
Они - вино.
Мы - дым.
(Владимир Гершуни).

Так мне удобно. Не могу объяснить, почему (сказывается усталость и ненависть к защите своего мнения после июня 2009-го).
Моё мнение никому не навязываю.

Reply

Re: моно-/поли-палиндром willich March 31 2010, 09:58:02 UTC
спасибо! но тема совершенно - не раскрыта! вопрос в зазоре между палиндром/палиндромон: зачем там этот хвостик -он, что он означает? не есть ли палиндром=палиндромон метонимическим перескоком вид-род?

Reply

(The comment has been removed)

Re: моно-/поли-палиндром willich March 31 2010, 20:14:16 UTC
вот оно - просто гениально!
1. а ударение где?
2. если в русской традиции все-таки есть 2 слова: палиндром и палиндромон и есть свидетельства об именовании палиндромоном того, что А.Бубнов именует полипалиндромом, то откуда все же сие есть пошло?

Reply

(The comment has been removed)

Re: моно-/поли-палиндром bay_go_fu March 31 2010, 20:53:36 UTC
всё просто: палиндрОМОН - он всегда с дубинкой для обычных палиндромов

Reply

Re: моно-/поли-палиндром willich March 31 2010, 21:06:07 UTC
так, ни слова в прозтоте?

Reply


Leave a comment

Up