А Вас не удивляет, почему на демилитаризованных Аландских островах вообще было советское консульство? Оно между прочим появилось там по условиям мирного договора, заключенного после развязанной СССР агрессивной войны 39-40 гг. по сговору с гитлеровской Германией.
И при этом не следует забывать, что всего за год до заключения молотово-рибентроповского пакта в ходе проведенных тогда по инициативе Советского Союза переговоров с участием Бориса Ярцева «СССР требовал секретного соглашения, прежде всего, при нападении Германии участвовать в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и получить военные базы для флота и авиации на острове Гогланде».
То есть Советский Союз хотел в нарушение международных соглашений строить укрепления на Аландах, а когда финны двумя годами позже, в условиях начала войны проводят операцию «Регата» и высаживают на архипелаге свои войска, это называется «оккупацией». Аландские острова, кстати, были финской территорией, и по соглашению с Лигой наций для финнов имелись особые оговорки на случай военного времени, то есть они имели право, например, минировать акватории в оборонительных целях.
Советский Союз же находился в то время на Ханко и на Аландах, равно как и на територии Польши, Румынии и Прибалтики в результате агрессии, за которую его тогда и поперли из Лиги наций.
Так что, не нужно путать оккупацию с «оккупацией».
То есть Вы считаете, что не смотря на желания народов Финляндии, Польши, Эстонии, Латвии и Литвы, эти страны нужно было и дальше силой держать в составе Российской империи?
История учит, что названные народы с превеликим удовольствием лазили на территорию России, а когда получали достойный ответ(не всегда сразу), начинали кричать о самоопределении. Единственное чем их можно было сдержать - это включить в состав Империи.
В начале 1920-х годов в Карелии действовали красные финны, которые под командованием Антикайнена провели карательный поход на восставших против большевиков карел (то есть местного коренного населения). Карелы северных и западных районов Карелии боролись с советской властью до 1922-го года. Белыей же финны (причем не кадровые военные, а добровольцы) закончили свои действия на территории русской Карелии в 1919 году после неудачного похода на Петрорзаводск.
Однако, как оказалось, правительство Финляндии и сторонники независимой Карелии не собирались полностью отказываться от своих претензий. 10 декабря 1920 года в Выборге было создано Карельское объединённое правительство, в состав которого кроме Временного правительства Карелии вошло Олонецкое правительство и другие национальные образования. В октябре 1921 года на территории Карельской трудовой коммуны в Тунгудской волости был создан подпольный Временный Карельский комитет. В ноябре-декабре 1921 года финские отряды вновь заняли часть районов Карелии. Началась вторая Советско-Финская война. В Карелии было введено военное положение, главнокомандующим Карельским фронтом был назначен командарм А. И. Седякин. К началу января 1922г. ударами из Петрозаводска части РККА разбили главную группировку финнов, и в начале февраля 1922 года центр Карельского комитета село Ухта было вновь занято частями Красной Армии. В результате успехов советских войск Финляндия была вынуждена прекратить боевые действия. Северокарельское государство (Ухтинская республика) окончательно прекратило своё существование
Не было этих "советско-финских" войн, это плод фантазии публицистов-патриотов.
В событиях 21-22 гг. в Карелии принимало участие 550 финнов-добровольцев. Финское государство в этой опeрации не участвовало. И если кто-то хочет назвать это организованной агресссией, то тогда к списку агрессивных войн СССР нужно еще приписать и нападение на Испанию в 1936 году.
Ну в 1921-22 положим финское руководство от добровольцев открестилось, хотя они в вооруженном востании "первую скрипку" в общем-то играли. А вот события 1918-20 гг. вполне себе на войну тянут.
Под событиями 1918 года Вы, видимо, имеете в виду участие Советской России в финской гражданской войне. То есть политическую и военную помощь, включая участие 10.000 русских красногвардейцев.
Ну во-первых, не 10 тыс, а не более 5 тыс. Во-вторых, я имел ввиду неоднократные внкционированных фискими властями вторжения финских отрядов в советскую Карелию, начавшиеся в марте 18-го нападением на Ухту, потом Олонец и др. Помните дедешку Маннергейма с его легендарным "я не вложу меч в ножны пока..."?
Даже по российским источникам русских красноармейцев было от 7 до 10.000, По финским 10.000. Так что не нужно преуменьшать.
" По имеющимся данным к красным примкнуло несколько тысч русских. Больше всего их было на Выборгском фронте. Русские сражались и в других местах, главным образом как офицеры и младшие офицеры преимущественно в тех родах войск, где требовалась специальная подготовка. Участи русских в гражданской войне в Финляндии в целом было незначительным". Юссила О., Хентиля С., Невакиви Ю.. - Политическая история Финляндии 1809-2009. - М.: Издательство «Весь мир», 2010, с. 138
"Часть русских солдат была разоружена и ушла в Россию, но на стороне красных сражалось около 5 тыс. русских, преимущественно в качестве командиров, инструкторов и артиллеристов". Расила В. История Финляндии./Под ред. Л.В. Суни. - Петрозаводск, 1996, с. 159
Вполне себе финские историки.
И нужно понимать, что шла гражданская война - как в России, так и в Финляндии. Советской Карелии в 18-ом году вообще не существовало.
Да? А граница у Финляндии в 1918 году существовала? Т.е. когда Ленин отправляет военных советников правительству, которое считает законным - это плохо, а когда финское правильство организует военные экспедиции ЗА пределы Финляндии - это так, мелочи. Ведь Гражданская война идет. Да и какая в Финляндии шла Гражаднская война, к примеру, во время Олонецкого похода? Это целенаправленная интервенция, попытка урвать то, что тебе не принадлеждит, пользуясь хаосом в сопредельной стране, уважаемый оппонент. И потом, откуда же "Тартусский мирный договор" 1920-го года, если войны как таковой не было?
Из статьи в Википедии "Гражданская война в Финляндии"
"Более-менее активное участие в боевых действиях непосредственно на стороне финской Красной гвардии принимало всего лишь около 7000 - 10000 русских солдат".
Из книги профессора Охто Маннонена "Освободиельная война" Suomen vapaussota 1918. Kartasto ja tutkimusopas. Vapaussodan Invalidien Muistosäätiön julkaisu/WSOY 1995.
"Suomen punakaartin ylimpänä sotilasneuvonantajana toiminut venäläinen yleisesikuntaeversti Mihail Svetshnikov luonnehti maaliskuun alkuun ulottunutta vapaussodan vaihetta: "taistelua työväenluokan puolesta Suomen valkokaartia vastaan käytiin melkein yksinomaan venäläisillä sotajoukoilla ja venäläisten upseerien, sotamiesten ja matruusien johdolla." Luonnehdinta on osuva sotilaallisen taidon ja kokemuksen osalta, mutta liioitteleva taisteluun osallistuneiden joukkojen osalta. Punaisten riveissä oli yhteensä eri vaiheissa noin 10 000 venäläistä"
Из статьи в Википедии "Гражданская война в Финляндии"
Вы же это не серьезно?
Из книги профессора Охто Маннонена "Освободиельная война"
"...около 10000 русских". Да, и что? Я Вам привел ссылку на финского историка, говорящего про "около 5 тыс.". Это говорит о том, что в реале никто точно не знает, сколько их было, что и не удивительно, учитывая ситуацию. Тем более, что подавляющая часть русских ушла после Брестского мира (зато пришли немцы). А Вы меня обвиняете в том, что я что-то преуменьшаю. Ну пусть будет 7,5 тыс. Какое это в принципе имеет отношение к вопросу, была ли война между Советской Россией и Финляндией в 1918-20 гг?
И при этом не следует забывать, что всего за год до заключения молотово-рибентроповского пакта в ходе проведенных тогда по инициативе Советского Союза переговоров с участием Бориса Ярцева «СССР требовал секретного соглашения, прежде всего, при нападении Германии участвовать в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и получить военные базы для флота и авиации на острове Гогланде».
То есть Советский Союз хотел в нарушение международных соглашений строить укрепления на Аландах, а когда финны двумя годами позже, в условиях начала войны проводят операцию «Регата» и высаживают на архипелаге свои войска, это называется «оккупацией». Аландские острова, кстати, были финской территорией, и по соглашению с Лигой наций для финнов имелись особые оговорки на случай военного времени, то есть они имели право, например, минировать акватории в оборонительных целях.
Советский Союз же находился в то время на Ханко и на Аландах, равно как и на територии Польши, Румынии и Прибалтики в результате агрессии, за которую его тогда и поперли из Лиги наций.
Так что, не нужно путать оккупацию с «оккупацией».
Reply
Reply
A заодно расскажите, что в Карелии в те годы делали большевики и как они выполняли свое обещание о праве наций на самоопределение.
Reply
Я понимаю, что мы с Вами историю по разным источникам изучали. Переучивать не собираюсь.
Reply
Reply
Reply
Белыей же финны (причем не кадровые военные, а добровольцы) закончили свои действия на территории русской Карелии в 1919 году после неудачного похода на Петрорзаводск.
Reply
В октябре 1921 года на территории Карельской трудовой коммуны в Тунгудской волости был создан подпольный Временный Карельский комитет. В ноябре-декабре 1921 года финские отряды вновь заняли часть районов Карелии. Началась вторая Советско-Финская война. В Карелии было введено военное положение, главнокомандующим Карельским фронтом был назначен командарм А. И. Седякин. К началу января 1922г. ударами из Петрозаводска части РККА разбили главную группировку финнов, и в начале февраля 1922 года центр Карельского комитета село Ухта было вновь занято частями Красной Армии. В результате успехов советских войск Финляндия была вынуждена прекратить боевые действия. Северокарельское государство (Ухтинская республика) окончательно прекратило своё существование
Reply
В событиях 21-22 гг. в Карелии принимало участие 550 финнов-добровольцев. Финское государство в этой опeрации не участвовало. И если кто-то хочет назвать это организованной агресссией, то тогда к списку агрессивных войн СССР нужно еще приписать и нападение на Испанию в 1936 году.
Reply
А вот события 1918-20 гг. вполне себе на войну тянут.
Reply
Reply
Во-вторых, я имел ввиду неоднократные внкционированных фискими властями вторжения финских отрядов в советскую Карелию, начавшиеся в марте 18-го нападением на Ухту, потом Олонец и др. Помните дедешку Маннергейма с его легендарным "я не вложу меч в ножны пока..."?
Reply
И нужно понимать, что шла гражданская война - как в России, так и в Финляндии. Советской Карелии в 18-ом году вообще не существовало.
Reply
" По имеющимся данным к красным примкнуло несколько тысч русских. Больше всего их было на Выборгском фронте. Русские сражались и в других местах, главным образом как офицеры и младшие офицеры преимущественно в тех родах войск, где требовалась специальная подготовка. Участи русских в гражданской войне в Финляндии в целом было незначительным".
Юссила О., Хентиля С., Невакиви Ю.. - Политическая история Финляндии 1809-2009. - М.: Издательство «Весь мир», 2010, с. 138
"Часть русских солдат была разоружена и ушла в Россию, но на стороне красных сражалось около 5 тыс. русских, преимущественно в качестве командиров, инструкторов и артиллеристов".
Расила В. История Финляндии./Под ред. Л.В. Суни. - Петрозаводск, 1996, с. 159
Вполне себе финские историки.
И нужно понимать, что шла гражданская война - как в России, так и в Финляндии. Советской Карелии в 18-ом году вообще не существовало.
Да? А граница у Финляндии в 1918 году существовала? Т.е. когда Ленин отправляет военных советников правительству, которое считает законным - это плохо, а когда финское правильство организует военные экспедиции ЗА пределы Финляндии - это так, мелочи. Ведь Гражданская война идет. Да и какая в Финляндии шла Гражаднская война, к примеру, во время Олонецкого похода? Это целенаправленная интервенция, попытка урвать то, что тебе не принадлеждит, пользуясь хаосом в сопредельной стране, уважаемый оппонент. И потом, откуда же "Тартусский мирный договор" 1920-го года, если войны как таковой не было?
Reply
"Более-менее активное участие в боевых действиях непосредственно на стороне финской Красной гвардии принимало всего лишь около 7000 - 10000 русских солдат".
Из книги профессора Охто Маннонена "Освободиельная война" Suomen vapaussota 1918. Kartasto ja tutkimusopas. Vapaussodan Invalidien Muistosäätiön julkaisu/WSOY 1995.
"Suomen punakaartin ylimpänä sotilasneuvonantajana toiminut venäläinen yleisesikuntaeversti Mihail Svetshnikov luonnehti maaliskuun alkuun ulottunutta vapaussodan vaihetta: "taistelua työväenluokan puolesta Suomen valkokaartia vastaan käytiin melkein yksinomaan venäläisillä sotajoukoilla ja venäläisten upseerien, sotamiesten ja matruusien johdolla." Luonnehdinta on osuva sotilaallisen taidon ja kokemuksen osalta, mutta liioitteleva taisteluun osallistuneiden joukkojen osalta. Punaisten riveissä oli yhteensä eri vaiheissa noin 10 000 venäläistä"
Reply
Вы же это не серьезно?
Из книги профессора Охто Маннонена "Освободиельная война"
"...около 10000 русских". Да, и что? Я Вам привел ссылку на финского историка, говорящего про "около 5 тыс.". Это говорит о том, что в реале никто точно не знает, сколько их было, что и не удивительно, учитывая ситуацию. Тем более, что подавляющая часть русских ушла после Брестского мира (зато пришли немцы). А Вы меня обвиняете в том, что я что-то преуменьшаю.
Ну пусть будет 7,5 тыс. Какое это в принципе имеет отношение к вопросу, была ли война между Советской Россией и Финляндией в 1918-20 гг?
Reply
Leave a comment