<А вот в случае, когда насильники и нападающие - арабы (или турки, или сирийцы, или кто там это был), СМИ и политики активизируются и начинают выступать.> - Это не так. Шумиха в СМИ началась в тот момент, когда оказалось, что факты массового нападения на женщин, происходивших в определенном месте, в определенное время сознательно замалчивались полицией и местными властями. Будь эта история не с арабами, а, скажем, с футбольными фанатами, шумиха в результате была бы та же самая.
Основное отличие этой истории от "многочисленных случаев насилия над женщинами не-мигрантами" в том, что они изолированные. Групповые изнасилования со стороны "не-мигрантов" тоже попадают обычно в прессу.
Яркая реакция на эту историю вызвана тем, что в данном случае имели место, по сути "массовые организованные беспорядки", только вместо "обычного" поджога машин, драк и разбивания витрин, имели место грабеж и сексуальное насилие, а полиция оказалась совершенно неготова и неспособна справиться с ситуацией.
Извините, но я не вижу, как ваш комментарий поможет смотреть на ситуацию более объективно.
Согласна с вами :( И да, культура, где вырос человек, имеет значение. В Израиле очень страшно в районах, где много незаконных эмигрантов из Африки, и никогда до их появления не было такого количества насилия всех видов :(
Я очень хотела бы жить в таком мире, где всё, связанное с насилием над женщинами со стороны граждан своей страны, "обычно попадает в прессу" и становится пристальным объектом внимания политиков, но такого мира пока нет. Все выступления на эту тему, которые я читала и слушала, были исключительно ксенофобскими, а не про насилие, вот об этом я и попыталась сказать
Вы хотите сказать, что в Германии происходят регулярно массовые, организованные акты насилия над женщинами, где группы из нескольких десятков или даже сотен мужчин нападают на женщин, но женщины не заявляют об этом в полицию, потому что мужчины - белые немцы, а пресса об этом не пишет по тем же причинам?
Я делаю такой вывод, потому что в тексте записи вы пишете, что <В рождественские каникулы и новогодние праздники количество насилия над женщинами, в т.ч. сексуального, обычно сильно увеличивается, это стандартная и жуткая статистика, опять же, для многих стран. То есть, думаю, цифра в 50-100 изнасилований и 100-200 попыток изнасилования в новогоднюю ночь в таком большом городе, вроде Кёльна, является вполне реальной для каждого года.>
И ниже: <Насколько я понимаю, число поданных заявлений (и так значительно бОльшее, чем обычная статистика) ещё увеличилось после того, как началась шумиха (т.е. ободрились и подали те, кто собирался промолчать)>
Зачем вы упоминаете статистику "обычных для этого времени года изнасилований", если она на ваш взгляд не имеет ничего общего с массовым, организованным нападением на женщин на привокзальной площади?
В новогодние/рождественские праздники многократно возрастает количество обычного насилия над женщинами, не группового. Домашнего, например. Не только сексуального. А также нападения на улицах тоже бывают, но, конечно, не группой мусульман (хотя, думаю, и групповые есть). Просто потому, что абьюзерам нечего делать и они чаще всего пьют алкоголь и самоподзаводятся. Всё это не менее страшно, но никого не волнует и никто не говорит с ужасом, что надо что-нибудь срочно изменить. А с мигрантами сразу всполошились. Вот и вся моя логика. А Ваш пойнт в чём?
Это ваша оценка, что индивидуальное нападение "не менее страшно", чем массовая атака на женщин сотнями людей, где на пострадавших приходилось до 10-20 нападающих.
Мой пойнт в том, что главная причина шумихи в данной истории в том, что у европейских обществ нет инструментов защиты против такого рода МАССОВЫХ нападений.
А уж кто они были, мусульмане, футбольные фанаты или учителя физкультуры, вопрос второй. Хоть, несомненно и важный, связанный с плохоконтролируемым на данный момент потоком беженцев. Эти атаки могут повториться, а у полиции все так же не будет инструментов защиты жертв.
Не "одно индивидуальное нападение не менее страшно, чем групповое" - а "общая ситуация с насилием и его количеством не менее страшна, чем эта конкретная ситуация в Кёльне". Я вроде бы даже написала "всё это не менее страшно...". Наверное, надо писать ещё понятнее. Ваш пойнт поняла, он не противоречит моему, мы можем быть обе в чём-то правы
Тут еще вот какой момент. Физическая неприкосновенность в западном обществе регулируется не только законом и его стражами, но и культурными нормами. Не случайно, нападения на женщин чаще всего совершаются в алкогольном подпитии, когда эти нормы слабеют.
Массовое публичное нападение на женщин групп трезвых мужчин, кем бы они не являлись, говорит о полном отсутствии у этих людей (кем бы они ни были) этих базовых норм.
Кроме этого, как мы узнали из статей, освещающих события в Кельне, по немецким законам, для того чтобы считаться сексуальной атакой, она должна иметь определенную "интенсивность". Насколько я поняла комментаторов, если жертву просто "удерживали и лапали", публично, по текущим законам тест на интенсивность эта атака не пройдет. Мол именно по этому полиция и не парилась рапортовать об атаках, они знали, что все равно арестов и судебных дел из этого инцидента не будет.
И вот в этом вопросе, я считаю, широкое освещение этого дела полезно для дела защиты женщин.
"В новогодние/рождественские праздники многократно возрастает количество обычного насилия над женщинами, не группового. " А можно статистику в студию? Ведь по белым и пушистым мигрантам все понятно (более 200 заявлений). А сколько обращений в отношении коренных жителей?
Нежелание подтверждать свои слова ссылками - это не доказательство "взятого с потолка", это отказ в трате времени на обслуживании Вашего любопытства, при условии, что его обслужить Вы можете и самостоятельно. У меня времени столько нет, чтобы бегать за ссылками для каждого читателя, кто хочет - тот найдёт.
Подсказка: гуглить нужно по словам "возрастает преступность новогодние праздники". Первая же страница, всё подряд можно читать. Уточню, что под "семейными конфликтами" и "скандалами", которые там в выдаче пару раз упоминаются, стражи порядка обычно аккуратно имеют в виду всё подряд: драки, избиения и сексуальные преступления. Нетрудно догадаться, что в основном мужчины бьют и насилуют жен, а не наоборот.
Пример
Что касается прошлого года, то только за первый день 2013 года на территории области было зарегистрировано 166 сообщений о происшествиях. Сотрудники полиции выезжали на 74 семейных скандала, произошедших в различных населенных пунктах области. Наибольшее их количество (63) было зарегистрировано в областном центре.
Вот именно "семейных скандала", но не насилия над женщинами. Из моей практики выездов на "семейки", по праздникам доля конфликтов мужчина-женщина минимальна. Основная масса конфликтов из серии - пришли в гости к родне, мужчины перепили и передрались, женщины позвонили в полицию, к приезду участкового или ППСников все вспомнили, что они родня-братья и заявы писать не стали.
Click to view
Основное отличие этой истории от "многочисленных случаев насилия над женщинами не-мигрантами" в том, что они изолированные. Групповые изнасилования со стороны "не-мигрантов" тоже попадают обычно в прессу.
Яркая реакция на эту историю вызвана тем, что в данном случае имели место, по сути "массовые организованные беспорядки", только вместо "обычного" поджога машин, драк и разбивания витрин, имели место грабеж и сексуальное насилие, а полиция оказалась совершенно неготова и неспособна справиться с ситуацией.
Извините, но я не вижу, как ваш комментарий поможет смотреть на ситуацию более объективно.
Reply
И да, культура, где вырос человек, имеет значение.
В Израиле очень страшно в районах, где много незаконных эмигрантов из Африки, и никогда до их появления не было такого количества насилия всех видов :(
Reply
Я очень хотела бы жить в таком мире, где всё, связанное с насилием над женщинами со стороны граждан своей страны, "обычно попадает в прессу" и становится пристальным объектом внимания политиков, но такого мира пока нет. Все выступления на эту тему, которые я читала и слушала, были исключительно ксенофобскими, а не про насилие, вот об этом я и попыталась сказать
Reply
Reply
Reply
<В рождественские каникулы и новогодние праздники количество насилия над женщинами, в т.ч. сексуального, обычно сильно увеличивается, это стандартная и жуткая статистика, опять же, для многих стран. То есть, думаю, цифра в 50-100 изнасилований и 100-200 попыток изнасилования в новогоднюю ночь в таком большом городе, вроде Кёльна, является вполне реальной для каждого года.>
И ниже: <Насколько я понимаю, число поданных заявлений (и так значительно бОльшее, чем обычная статистика) ещё увеличилось после того, как началась шумиха (т.е. ободрились и подали те, кто собирался промолчать)>
Зачем вы упоминаете статистику "обычных для этого времени года изнасилований", если она на ваш взгляд не имеет ничего общего с массовым, организованным нападением на женщин на привокзальной площади?
А если имеет, то какую? Я не понимаю вашу логику.
Reply
Reply
Групповые изнасилования, кем бы они не совершались, всегда привлекают внимание. Вот вам другой пример, не мусульмане, не арабы, футболисты. Широкое освещение в прессе:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-202766/Football-stars-named-hotel-rape-case.html
Мой пойнт в том, что главная причина шумихи в данной истории в том, что у европейских обществ нет инструментов защиты против такого рода МАССОВЫХ нападений.
А уж кто они были, мусульмане, футбольные фанаты или учителя физкультуры, вопрос второй. Хоть, несомненно и важный, связанный с плохоконтролируемым на данный момент потоком беженцев. Эти атаки могут повториться, а у полиции все так же не будет инструментов защиты жертв.
Reply
Reply
Массовое публичное нападение на женщин групп трезвых мужчин, кем бы они не являлись, говорит о полном отсутствии у этих людей (кем бы они ни были) этих базовых норм.
Кроме этого, как мы узнали из статей, освещающих события в Кельне, по немецким законам, для того чтобы считаться сексуальной атакой, она должна иметь определенную "интенсивность". Насколько я поняла комментаторов, если жертву просто "удерживали и лапали", публично, по текущим законам тест на интенсивность эта атака не пройдет. Мол именно по этому полиция и не парилась рапортовать об атаках, они знали, что все равно арестов и судебных дел из этого инцидента не будет.
И вот в этом вопросе, я считаю, широкое освещение этого дела полезно для дела защиты женщин.
Reply
Reply
Reply
Reply
Ведь даже гугл к сожалению, не в курсе. https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B0%D0%BC
Все понятно.
Reply
Подсказка: гуглить нужно по словам "возрастает преступность новогодние праздники". Первая же страница, всё подряд можно читать. Уточню, что под "семейными конфликтами" и "скандалами", которые там в выдаче пару раз упоминаются, стражи порядка обычно аккуратно имеют в виду всё подряд: драки, избиения и сексуальные преступления. Нетрудно догадаться, что в основном мужчины бьют и насилуют жен, а не наоборот.
Пример
Что касается прошлого года, то только за первый день 2013 года на территории области было зарегистрировано 166 сообщений о происшествиях. Сотрудники полиции выезжали на 74 семейных скандала, произошедших в различных населенных пунктах области. Наибольшее их количество (63) было зарегистрировано в областном центре.
Reply
Reply
Leave a comment