Кунгуров против флота - 2. Теперь против ракет.

Apr 21, 2022 15:25

Алексей Кунгуров (kungurov) продолжает жечь антифлотским напалмом. На этот раз в связи с гибелью крейсера «Москва». Я уже пытался в меру своих скромных способностей проанализировать его сочинения и не думал, что будут сиквелы, но уж больно нажористо на этот раз пишет Алексей. Пишет на этот раз в своём телеграме, ссылок не даю, кому надо - тот найдёт ( Read more... )

Вооружённые силы, Разборы и рецензии

Leave a comment

realurix April 21 2022, 13:11:31 UTC
> снабжают инерционной системой наведения
Не надо псакать "инерционной". Есть инерциальная система наведения. Разница существенная, но не для Джен Псаки или Лиз Трасс.

Вообще, все такие псакающие иксперты не знают основ. Ракетный крейсер "Москва" головной корабль проекта 1164 «Атлант». Был заложен в 1976 году в Николаеве. Проектировался с 1970 года как одноразовый ракетный крейсер для борьбы с авианосными группировками из соотношения один крейсер = одна группировка. Крейсер проекта 1164 стреляет из всех стволов максимум 2 раза в жизни - на заводских испытаниях и, если повезёт, во время войны. Поскольку корабль одноразовый, то на нём не проектировались серьёзные системы пожаротушения и жизнеобеспечения. В июле 2018 года решался вопрос о выводе корабля из состава Флота и его списании на металлолом. Было принято решение пока оставить корабль в составе ЧФ в качестве учебно-боевого. На учебно-боевых судах число курсантов не может превышать числа контрактных членов экипажа. Был приказ Верховного Главнокомандующего о недопустимости привлечения призывников к проведению специальной операции. Следовательно, у Одессы на борту корабля не было призывников, а только контрактники. После тушения пожара все контрактники были переведены на другие корабли Флота. Если бы шла речь о спасении корабля, то на его борту была бы аварийно-спасательная команда из членов экипажа. Корабль был отбуксирован в Российские территориальные воды где и был затонут при жутком шторме с волнением 2 балла (гидрометцентр). Буксировка в Российские терводы необходима, чтобы не допускать к кораблю посторонних.

Читать псакальщиков, конечно, бывает и интересно. Но когда все, в том числе и наши, начинают ахеджакать, то это становится опасно.

Reply

eyeofevil April 23 2022, 08:58:41 UTC
> Есть инерциальная система наведения.

Признаю, опечатался.

> Проектировался с 1970 года как одноразовый ракетный крейсер для борьбы с авианосными группировками из соотношения один крейсер = одна группировка.

Тогда бы на нём все ракеты были бы со спецбоеприпасами, а обычных «Вулканов» не существовало бы совсем. А это не так.

> Поскольку корабль одноразовый, то на нём не проектировались серьёзные системы пожаротушения и жизнеобеспечения.

А если просто случайная авария? Гори оно синем пламенем, новый построим? И новые атомные ПКР сделаем, нам не жалко?

> Было принято решение пока оставить корабль в составе ЧФ в качестве учебно-боевого.

Учебно-боевой флагман? Это как? о_О

Reply

realurix April 23 2022, 09:46:48 UTC
> Учебно-боевой флагман?
У боевого корабля на борту максимум 25% призывников. А на борту учебно-боевого не меньше 50%. У Одессы на борту было всего чуть больше 200 человек, а значит в соответствии с приказом Верховного Главнокомандующего "в спецоперации примают участие только контрактники", то все призывники были перед походом списаны на берег, в экипаж. Время монстров, вроде линкора "Бисмарк", закончилось ешё во время войны. Это прекрасно проиллюстрировал "Кинжал", который в Карпатах прошил как бумагу 60 метров скалы и 10 метров специального железобетона, которые выдерживают 1-2 мегатонны наземного термоядерного взрыва. Проблема была в том, что в 2018 году "Кинжал" ещё не был поставлен на вооружение, поэтому крейсер "Москва" был оставлен в качестве учебно-боевого.

> Это как?
Так же, как делал Сердюков. После 5 лет Шойгу на посту Министра Обороны я подсчитал корабли Флота и вдруг выяснил, что 90% новых поступлений Флота было заложено на стапелях при Сердюкове. Он был для либерастов и другой завербованной сволочи своим "Табуреткиным" и вором, а на самом деле не афишируя строил новые суда для Флота. И не только суда. Те же "Кинжалы", "Авангарды" и другие "Пересветы" с "Посейдонами" были возвращены к жизни и было возобновлено финансирование их НИОКР-ов. Поэтому, в связи с постановкой на вооружение "Калибров", "Кинжалов" и других гиперзвуков, которые даже в неядерном оснащении могут одним выстрелом утопить целый авианосец, то реальными боевыми кораблями в будущей войне будут ракетные катера и максимум эсминцы, которых уже много построено, спущено на воду и они уже все стоят в составе Флота. А Флагман их строительство и ввод в строй прикрывал своей широкой кормой. Поэтому и был учебно-боевым.

> новые атомные ПКР сделаем
А в связи с вводом в строй и постановкой на вооружение "Калибров", "Кинжалов" и других гиперзвуков они будут нужны? За ядрёные бомбы топят только всякие гомики-зелебобики. Лучше обойтись без лишних ядрёных тактических зарядов, чтоб случайно не начать термоядерную войну. На крайний случай есть "Посейдоны" с атомной силовой установкой и боеприпасом силой 50-100 мегатонн для прокладывания "пролива имени Сталина" из Атлантического в Тихий океан. Вместо тактических ядерных зарядов у России есть термобарические огнемётные системы объёмного взрыва, вроде "Солнцепёков". "Кинжал" делает огромную сквозную дырку в авианосце, а "Солнцепёк" уничтожает остальные корабли ордера.

> обычных «Вулканов»
У "Вулканов" дальность 250 километров, а у "Кинжала" почти 5000. Из Тартуса "Кинжал" покрывает уже всю Мелкобританию включая Гибралтар, куда америбараны передислоцировали свой флот из Триеста после работы "Калибров". Даже американские военные считать умеют и понимают, что им сказали "Калибры". Мнение клоунесс, Лиз Трасс и Джен Псаки, никого не интересует.

Reply

eyeofevil April 25 2022, 12:29:57 UTC
> в связи с постановкой на вооружение "Калибров", "Кинжалов" и других гиперзвуков, которые даже в неядерном оснащении могут одним выстрелом утопить целый авианосец,

Только для этого авианосец нужно сначала найти и в процессе поиска не утонуть.

> то реальными боевыми кораблями в будущей войне будут ракетные катера и максимум эсминцы

Только ракетные катера вдали от берега работать не смогут, а эсминцев у нас нет.

> в связи с вводом в строй и постановкой на вооружение "Калибров"…

У Вулкана дальность дальше.

> "Кинжалов" и других гиперзвуков они будут нужны?

Я что-то не слышал, чтобы Кинжал испытывали по морской маневрирующей мишени.

> На крайний случай есть "Посейдоны" с атомной силовой установкой и боеприпасом силой 50-100 мегатонн для прокладывания "пролива имени Сталина" из Атлантического в Тихий океан.

Они не так рабоатют. Ядерный взрыв такой силы невозможно устроить. Это при условии, что Посейдон вообще сможет до США доплыть.

> а "Солнцепёк" уничтожает остальные корабли ордера.

Только это наземное оружие.

> обычных «Вулканов»
У "Вулканов" дальность 250 километров, а у "Кинжала" почти 5000.

У Вулкана от 700 до 1000, а Кинжал вроде вообще по маневрирующей цели не использовался.

Вундервафель не бывает.

Reply

realurix April 25 2022, 15:26:07 UTC
> У Вулкана дальность
"Вулкан" - 1000, "Кинжал" с Ту22М3 - 3000. А есть ещё ГПКР "Циркон" с дальностью 6000. А ещё есть "Оникс", "Калибр". Такие ракеты в одиночку не пускают. Всегда есть кому, вплоть до спутника, скорректировать их траекторию и навести на цель. Ракетный катер из Тартуса ракетой "Циркон" уже покрывает всю Мелкобританию включая Гибралтар. Ракетный катер - это всего лишь стартовая площадка. А про эти все ракеты говорят как о комплексе. Что ещё входит в состав комплекса молчат. И правильно делают.

> при условии, что Посейдон вообще сможет
"Лошарик" - обитаемый испытательный вариант "Посейдона". При аварии "Лошарика" проскользнуло, что тот "Лошарик" уже имел две подводные кругосветки. Для "Посейдона" производится у "Лошарика" замена обитемых отсеков "Царь-бомбой". Это в 1961 году первая "Царь-бомба" была большой и тяжёлой, а за 60 лет много воды утекло. Боеголовка в 1 мегатонну весит чуть больше 300 кг. Да и системы управления и наведения уже не требуют парашютов и мегафонов.

> Только это наземное оружие.
Термобарический заряд может нести даже "Калибр". Один заряд одной ракеты "Солнцепёка" покрывает площадь около квадратного километра. 3-4 "Калибра" с термобарическими зарядами и ордер как корова языком слизнула. Самолётики взрывной волной за борт смайнает. В Афгане были испытаны первые варианты термобарических зарядов, теперь известные как "Буратино", так у духов в норках глаза вываливались от аэрогидродинамического удара...

Reply

eyeofevil April 25 2022, 18:26:07 UTC
> "Вулкан" - 1000, "Кинжал" с Ту22М3 - 3000.

По Кинжалу нет данных, что он может работать против кораблей.

> А есть ещё ГПКР "Циркон" с дальностью 6000.

Про дальность Циркона в 6000 км я впервые слышу от вас. Везде пишут, что максимум тоже 1000. Похоже, вы перепутали максимальную дальность с минимальной скоростью…

> А ещё есть "Оникс", "Калибр".

Хорошие ракеты, только дозвуковые. Это не всегда полезно. У них, кстати, тоже ракетки есть, хоть и похуже.

> "Лошарик" уже имел две подводные кругосветки.

Большую часть наших подлодок в океане находят. Найдут и «Посейдоны». А если одного-двух не найдут, то они погоды не сделают.

> Один заряд одной ракеты "Солнцепёка" покрывает площадь около квадратного километра. 3-4 "Калибра" с термобарическими зарядами и ордер как корова языком слизнула.

К сожалению, вундервафель не бывает. Чтобы так получилось, нужно, чтобы ордер скучковался в этот самый квадратный километр, то есть в круг радиусом 560 метров. Притом, что длина Нимица - 330 метров. Так парусники в своё время выстраивались, а современные корабли в бою так не толпятся. Кстати, при форсированной скорости 30 узлов среднестатистический корабль пройдёт это расстояние за полминуты, так что нужно ещё и попросить наш ордер не расходится.

> Самолётики взрывной волной за борт смайнает.

Разве что. Самолётики на палубе стоят, их может и сдует. А на сами кораблики немножко попрочнее, с чего бы им тонуть, если только попадание не прямое.

> Всегда есть кому, вплоть до спутника, скорректировать их траекторию и навести на цель.

Обычно, правда, некому. Надёжное целеуказание выдаёт во-первых авиация, а во-вторых, суда. А спутники - только если очень сильно повезёт.
https://topwar.ru/176421-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-problema-celeukazanija.html?ysclid=l2f1vbqppf

Reply

realurix April 25 2022, 19:03:22 UTC
> Большую часть наших подлодок в океане находят.
Вы только не рассказывайте эти сказки инженеру-конструктору, который работал в области гидроакустики. В 1987 году подойдя к SOSUS на траверзе остров Медвежий - мыс Нордкап 6 наших крейсеров вдруг исчезли для SOSUS. Через неделю Рейган позвонил Горбачёву и сказал, что все ключи повёрнуты, осталось только нажать "Красные кнопки". Горбатый попросил подождать 4 дня, мол для связи нужно время, и через 4 дня все 6 крейсеров подвсплыли в Бискайском заливе: "Мы ходили по Неглинной, заходили на Бульвар, мы купили синий-синий презелёный красный шар"...

> А если одного-двух не найдут
И это будут те самые "Посейдоны". А дальше две волны мегацунами смывают всё побережье на глубину 200-250 километров. И никаких массированных ударов "Сарматами" и другими ЯРСами. Один час и война закончилась. Глубоководный взрыв возле срединно-атлантического хребта и возле области субдукции выглядят как землетрясения из-за отражения скалами половины волны в обратную сторону. Землетрясение - это вспарывание очага. Вот эта поляризация P и S волн при вспарывании и будет зафиксирована всеми сейсмостанциями мира...

> Про дальность Циркона в 6000 км я впервые слышу от вас
Морского базирования максимум 1000. А воздушного базирования это уже тот же "Кинжал", ему уже не нужны все эти стартовые довески, поэтому топлива хватает уже на 6000. Это проскакивало в новостях. В вритипедии указано 3000. Я очень внимательно слежу за новостями.

> По Кинжалу нет данных
Если он имеет систему внешней корректировки траектории, в том числе и со спутника, то навести его на движущуюся цель, даже идущую противоракетными галсами, как два пальца об асфальт. "Кинжал" не одна ракета, а комплекс. Состав комплекса ещё не раскрывался.

> чтобы ордер скучковался
Я где-то написал, что нужна всего одна ракета? 3-4 минимум. В ордере полно всякой мелочи, а для крупняка и нужны "Кинжалы".

Reply

eyeofevil April 25 2022, 20:03:17 UTC
> Большую часть наших подлодок в океане находят.
Вы только не рассказывайте эти сказки инженеру-конструктору, который работал в области гидроакустики. В 1987 году…

Операция «Атрина», плавали, знаем. Готовились 2 года, проскочили Фареро-Исландский рубеж по необычному маршруту. Только и эти подлодки тоже в итоге нашли, правда на обратном пути. Но и в процессе выполнения задания их обложили очень плотно, так что в случае, если бы они стали пускать ракеты, то их тут же бы и обнаружили.

Ну а смысл какой военный был в этой операции? Политический ясен - психологическое давление на руководство США, а военный? От внезапного ядерного удара ограниченными силами никто не застрахован, причём организовать его можно намного проще. Никто не может гарантировать, что одно из десятков тысяч гражданских судов не будет переоборудовано в одноразовый носитель крылатых ракет. Более того, если повезёт, то бомбу можно привезти прямо в порт, в контейнере. Только это вражескую военную машину не сокрушит, несмотря на огромные потери.
Так же и «Атрина» - мускулами поиграть поиграли, а результат небольшой. Дали врагу повод залатать дыры в своей ПЛО. На заре Холодной войны «дизелюхи» регулярно ходили к берегам США, это было рутиной, никто это за триумф не считал.
Поэтому и существует ядерное сдерживание - никто не может парировать удар, но все могут отомстить.
Ну и не стоит даже акцентироваться на том, что за 35 лет с момента этой операции силы ПЛО шагнули далеко вперёд. А дрон, в отличие от живых подводников, от вражеской авиации уклоняться не умеет.

> Горбатый попросил подождать 4 дня, мол для связи нужно время, и через 4 дня все 6 крейсеров подвсплыли в Бискайском заливе

Даже удивительно, что максимум, что смог выжать из этой победы Горбатый - возможность барыжить пиццей лично для себя. Как-то это порождает сомнения в степени успешности операции. Кстати, многоцелевые подлодки крейсерами называете тоже только вы, обычно их так не называют.

>> А если одного-двух не найдут
> И это будут те самые "Посейдоны". А дальше две волны мегацунами смывают всё побережье на глубину 200-250 километров.

Точнее, так считается, потому что никто таких ядерных испытаний не проводил и как там земная кора себя поведёт, никто не знает. Но даже если именно такой и окажется, то СЯС в американской глубинке это не затронет, и развёрнутые силы ВМФ тоже, все условия для ответного удара останутся.

> Про дальность Циркона в 6000 км я впервые слышу от вас
Морского базирования максимум 1000.

Стало быть, не попадёт корвет по Британии.

> А воздушного базирования это уже тот же "Кинжал"

Только это всё же не Кинжал, а Циркон, и воздушную модификацию ещё предтсоит сделать.

> Состав комплекса ещё не раскрывался.

Ну это как обычно: нужно верить пропаганде на слово, что у них есть вундервафли. Свежо предание, да верится с трудом.

Reply

realurix April 25 2022, 20:19:46 UTC
> Ну а смысл какой военный был в этой операции?
Чернавин не всё знал. Было 6 лодок и они при проходе SOSUS мыс Нордкап - остров Медвежий все исчезли. Я видел ту операцию с другой стороны. Главное - лодки исчезли. А что за 6-я лодка там была, скажем так, не знаю. Скажем так: забыл за давностью лет сколько там чего было. Сейчас вот "Варшавянки" америбараны теряют сразу после выхода с базы. Наверное это не имеет никакого смысла...

> всё же не Кинжал, а Циркон
Ну канешна. Вот только обводы у них и аэродинамика один в один, а вот названия разные. Раз разные названия, значит это другое.

> нужно верить пропаганде на слово
С такими вопросами Вам надо обращаться в пресс-службу Флота...

> потому что никто таких ядерных испытаний не проводил
Канешна нихто и никуда. Да и сейсмологию надо отменять за ненадобностью...

Reply

eyeofevil April 25 2022, 20:33:03 UTC
>Было 6 лодок... А что за 6-я лодка там была, скажем так, не знаю.

Даже если бы там была ПЛАРБ, то что это изменило бы?

>Сейчас вот "Варшавянки" америбараны теряют сразу после выхода с базы.

Откуда вы знаете, что это они нас теряют, а не мы их?

Reply

realurix April 25 2022, 23:43:05 UTC
> Откуда вы знаете, что это они нас теряют
Сороки тут пролетали, стрекотали...

Reply

realurix April 23 2022, 10:19:11 UTC
> А если просто случайная авария?
Предполагаю, что он нарвался на одну их поставленных вокруг Одессы и сорвавшихся с якорей мин. В дальнейшем развитии событий есть два странных момента - во время буксировки на борту не было аварийно-спасательной команды и "шторм" был с волнением 2-3 балла.

Reply

eyeofevil April 25 2022, 12:17:09 UTC
Вот от таких случайностей только одна защита - борьба за живучесть.

Reply


Leave a comment

Up