22 июня

Jun 21, 2009 23:48

22 июня - самый длинный день, после 24 июня день пойдёт на убыль.
22 июня 1941г. - начало самой страшной войны, после этого дня в разговоре появилась фраза: "Это было до войны".
Вчера услышала уточнённые данные: в СССР погибло 26,5 млн.человек, от последствий войны скончалось ещё 24 млн.
Два года назад была в Бресте, этот город вошёл в войну одним из ( Read more... )

история, память

Leave a comment

Re: По той же Брестской крепости, dag_darg June 23 2009, 16:33:55 UTC
Спокойствие, только спокойствие, гражданин дипломированный с отличием историк, неслуживший в армии! :)
Скажу вам по секрету: то, что вы не служили, (да ещё с восклицательным знаком), просматривается влёт с первого же вашего поста. В принципе, чего ещё ожидать от историка, что и как - черпающего лишь из бумажек и однобоких, субъективных воспоминаний в литобработке, у кого практического опыта в данных вопросах - ни малейшего?
Я отрицал где-то, что крепость оказалась в кольце уже в первые часы войны? Вам разница между "окружена" и "захвачена" ясна? Я возражал на ваш голословный довод, что "не было никакой героической обороны, никто ничем не руководил и т. п.", за точность вашей цитаты не ручаюсь.
Нет, Борис Васильев для меня не авторитет, потому что я, не дипломированный нигде ни разу историком ни просто, ни - с отличием, черпаю сведения из архивов погранвойск и свидетельств пограничников, непосредственных участников обороны Брестской крепости. Чувствуете игру слов? ;)
А я вот служил и могу определить, где в книгах враньё откровенное, а где ретушь и прочая лакировка, представляете?
Вот вам, историку известна такая аксиома от историографии: "врёт, как очевидец"? Вы мне тут двух подсовываете, предложили на слово им верить, а у меня свидетельства пограничников 17 застав и погранкомендатуры. И я прекрасно вижу, где пограничник пишет правду, а где в силу тех или иных причин врёт, привирает или выгораживает себя.
Так что агитки ваши - мимо, а из уставов ничего о том, где и как велись боевые действия почерпнуть нельзя. Если бы служили срочную, то такой нелепицы не написали бы про "устав".
Да, я из СТПВ многое беру, помогает, знаете ли, чаще, чем реже. Особенно при описании первых минут войны на Брестском участке госграницы. ;)
Что ж вы так неуклюже передёргиваете? Про диверсантов и мосты у меня, вы же, якобы со слов своего дедушки, написали о "снятии укреплений на границе" с Бессарабией. Ну и "колючка" - это вообще не "укрепления", а средства сдерживания и затруднения проведения атакующих действий.
Поясняю: сапёры не снимают проволочные заграждения, они делают в них про-хо-ды. Исходя из изложенного вами, сделаю предположение, что сапёры получили приказ подготовить условия для нанесения либо упреждающего удара, либо контр-удара.
Никакого такого массового предательства среди как сапёрных частей, так и командования до округа включительно - не усматриваю. Это элементарные знания, уровня рядовой-старшина. То, что вы не служили, ещё не раз и не два сыграет с вами злую шутку. ;)
(Смеётся) Как раз пример с Ираном уместен, потому что это функция погранвойск в случае начала войны ликвидировать погранохрану сопредельного государства и обеспечить беспрепятсвенный проход на территорию соседнего государства регулярных армейских частей. Операция по ликвидации иранской погранохраны 25 августа 1945 года признана образцовой, её изучают, как эталон проведения подобных спецопераций.
Да, "прятаться" не надо было, просто ночью в ближний иранский тыл было заброшено 65 спецгрупп, сформированных из пограничников, а с рассвета и уже к 7.00 все скоротечные боипограничных застав с иранскими жандармскими постами были успешно завершены. На той заставе, где я служил, с тех времён остались две могилы пограничников и - развалины старого жандармского поста на той стороне Аракса. Такие вот источники у меня.
И, эта, прежде чем мегатолковые советы раздавать, вы бы хотя бы ознакомились с темой. По вашему мощному "незачем" вряд ли ошибусь предположив, что у вас сведениям и знания о том времени и этом конкретном историческом событии, мягко говоря, самые поверхностные. ;) Но тем не менее советы "как всё поделить" вы имеете глупость давать.

Reply

Re: По той же Брестской крепости, vbogat June 23 2009, 20:49:53 UTC
Ну тогда объясните мне,гражданскому человеку, господин дилетант, как получилось, что огромную крепость с внешним периметром 45 километров окружили за несколько часов? Объясните мне, бывший пограничник, для чего был отдан приказ перед самым нападением немце разминировать все 6 мостов через Буг? Почему ДОТы перед Граево оказались без личного состава, а Гудериан написал, что "мы изумились, увидев, что береговые укрепления вдоль Буга не были заняты русскими?" Для чего вывели бойцов из ДОТов, если по апрель включительно они безвылазно там находились??? Вы написали о танках..."Колючка" Вам не подходит... Хорошо... Ответьте тогда почему не использовались минно-взрывнвые заграждения???Ни противотанковые, ни противопехотные??? Я понимаю, что Вы мыслите не полной картиной происходящего, а узко по-пограничному - из своего окопа... но включите тогда логическое мышление, если с ассоциативным у Вас перебор!

Reply


Leave a comment

Up