Ботва про арту и турболоялистов. 23.01.24.
Владимир«Ботва»Хрусталев мрачно рассуждает:
Кацманы, которых мы заслужили :)
Один из моих прошлых постов про калибр новой северокорейской САУ вызвал желание одного "странного человека" высказаться. Само собой видимо осмысленно даже не прочитав поста, но все же решившего с видом знатока "показать что знает матчасть". Ну что ж, своим хамским наездом сам напросился на разбор.
"Не, мы понимаем, шо у каналов типа разных "прокитайских" или вот "Атомного чучхе" планида такая - наяривать на любые достижения, настоящие или липовые, ОПК данных стран, без малейшего критического рассмотрения. Но совсем в лютую эбанину зачем скатываться? Вы ж не какие-то там поцоватые военкуры, шоб вот такую дичь писать?!"
О! Истерика! Видимо пациента давно триггерит от сравнений реально доступных решений для самоходной артиллерии "в системе 152-мм" с "системой 155-мм" не только производства стран НАТО, но видимо уже и китайских. Ну а северокорейский 155-переход вообще вызвал полыхание.
"Да-да, это мы про устаревший, якобы, 152мм калибр, в сравнении с божественным 155мм (геометрически это вообще практически один калибр, так-то, а отличия там в совсем ином). Который весь такой совершенствуется постоянно, в отличие от убогих совков-русаков, держащихся за дедовские размеры камор и прочее."
Ну вообще-то проблема именно в том, что развитие артиллерийских систем (в первую очередь "универсалов" - самоходных гаубиц для дивизионной артиллерии) под 152-мм после развала СССР по сути встало, и встало на десятилетия! А страны сидящие на 155-мм создали новые единые стандарты. Например, знаменитый НАТОвский Joint Ballistic Memorandum of Understanding (JBMoU), сформировавший довольно подробные обязательные сочетания по перспективным системам 155-мм. Первые межгосударственные соглашения о разработке стандартов для перспективных систем относятся к 1989 г, а потом большой Меморандум 1993 г и далее был еще ряд уточняющих документов.
Длина ствола, объем каморы, максимальные дальности обычным и активно-реактивным снарядом, требования к скоростям снарядов, а также дальности при стрельбе эталонными боеприпасами определенных наименований.
Например, увеличение длины ствола 52 калибров, объёма зарядной каморы - с до 23 литров, максимальной начальной скорости осколочно-фугасного снаряда - с 827 до 945 м/с, максимальной дальности стрельбы осколочно-фугасным снарядом типа L15A1 - с 24 до 30 км. Активно-реактивными снарядами - до 40 км. И это базовые параметры. Потом было создано и много всякого (и за пределами НАТО тоже, например в ЮАР и Китае), что по фактическим дальностям стрельбы и точностям превзошло эту планку, во многом за счет новых видов снарядов (новые материалы, оптимизированная геометрия, новые решения по активно-реактивным и т д), новых порохов и т д. И это тоже важный элемент, который привел к мировой моде на "155 NATO". Но этот потенциал по новым боеприпасам и позволило раскрыть создание новых более совершенных по баллистике систем, установленных в качестве артиллерийской части на универсальных самоходных гаубицах. (Ведь М-2018 - это представитель универсальной дивизионной артиллерии выполненный в формате самоходная гаубица).
А у нас были в мире 152-мм систем были десятилетия артиллерийского застоя в 1990-2010-х. Но там у автора свое, особое мнение!
"Ну да, какое уж тут совершенствование? У нас же, начиная с Д-20/2С3, никаких других баллистических решений и не было. Ни 152/47 от "Мсты", ни "Геноцида" не было. О баллистике и размерах каморы которого икспëрты с гуманитарными шарагами типа МГИМО за плечами предпочитают не вспоминать. Как и о роли "Геноцидов" в контрбатарейной борьбе и разгроме контрнахрюка. А про устарелый и не совершенствуюшийся калибр 152 мымы вы лучше расскажите "Коалициям". Они посмеются над вами вместе с расчетами. Ну, можете еще поцам с канальчика "Артиллерия" поведать, с ипсошными набросами про пустые снаряды, ржавые мины и сбитые "Кинжалы". Главное - артиллерийским офицерам не говорить, а то можно и досыльником выгрести."
Во-первых интересно: а где автор узрел в моем посте утверждение, что кроме Д-20/2С3 ничего не было в мире 152-мм? Было, и не только в СССР химичили. Были и китайские попытки используя советские калибры "расширить и углубить" в 1970-80-х гг.
Во-вторых, очень забавно лицезреть, как в эквивалент самоходных гаубиц 155/52 родом из 1990-2010-х и пример что был актуальный ответ на всякие там JBMoU-совместимые решения пациент запихивает:
- ПУШКУ! Ну настоящему профессионалу зачем знать, что пушка и гаубица это несколько разные вещи? Причем самоходная ее версия 2С5 "Гиацинт-С" На вооружение Советской армии была принята 20 января 1975 года. 49 лет назад! (И в итоге почти 2 года приходилось и приходится для перестрелок с самоходными дивизионными гаубицами 155/52 на максимальных дистанциях использовать не наши эквивалентные 152-мм самоходные гаубицы, а тащить то специальные пушки "Гиацинт" (даже в версии САУ - с массой неудобств по части компоновки, защищенности личного состава, углов доступных по вертикали и горизонтали), то "Пионы/Малки" вообще 203.2-мм и тоже пушки. А вот 155/52 может спокойно тягаться и с ними и с МСТАми и Д-20/2С3!)
- И 152-мм самоходную гаубицу МСТА-С, с длиной 47 калибров и зарядной каморой в 16 литров принятую на вооружение в 1989 году! И отстает она по дальности от 155/52 при наличии у них современных боеприпасов на полном заряде как бы не старалась.
Ох опроверг тезис про 1990-2010е. Ну тот тезис из моего поста, про JBMoU и связанные с ним известные и стандарты артчасти (и западные STANAG и прочие другие), и создание новых поколений артиллерийских 155-мм боеприпасов (не только в НАТО, но и в КНР, ЮАР и других):
"Система стандартов и решений конкретных конструктивных и баллистических старая под "советские 152-мм" устарела давно, ибо не обновлялась несколько десятков лет.
А под 155-мм вышла с тех пор ещё пара поколений новых стандартных решений (те самые 155 NATO), и эти решения хорошо известны, а потому не надо изобретать велосипед."
Как опроверг? Ну в 1975 г и 1989 г же приняли на вооружение что-то кроме Д-20/2С3? Ну вот и опровергает тезис, что в ответ на JBMoU-системы из 1990-2010-х не было новых, и хорошо известных стандартных решений! Не НИОКР, не выставочного экземпляра, не "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем". А серийного понятного стандарта и достаточного списка железок демонстрирующих, что оно и правда работает и ТТХ соответствуют.
И вообще, решение из 1989 г, и которое отстало потом после массового появления JBMoU-систем - оно же и есть ответ на JBMoU. Рукалицо... Владение календарем потрясающее. Путешественник во времени просто. Хоть целую новую франшизу о путешествиях во времени снимай, вроде "Терминатора".
"А про устарелый и не совершенствуюшийся калибр 152 мымы вы лучше расскажите "Коалициям""
Ну во-первых, совершенствующийся пишется с буквой щ, а не ш.
Во-вторых, в полноценную серию и в войска и уже по-настоящему и официально "Коалиция" пошла только в конце 2023 года! Еще раз, в 2023 году!
Т е универсальная самоходная гаубица 152-мм способная на равных или с превосходством перестреливаться с уже давно начатыми приниматься на вооружение (первые в конце 1990-х!) на вооружение разными вполне серийными 155/52 гаубицами при их стрельбе "на максималках" - это 2023 год!
Ну вот в 1989 г МСТА-С и практически сразу без перерыва всего-лишь через 34 года в 2023 г новая по баллистике артиллерийская система дошла до принятия на вооружение и серийности. И глазом моргнуть не успели прямо. И ведь 34 года - это не "десятки лет" ведь? Ну разве что если у автора разоблачительного поста там какая-то своя система исчисления с оригинальной математикой.
Кстати, наверное всем так смешно и радостно и благостно в нашей 152-мм артиллерии, что почему-то "а когда будут Коалиции" и "где Коалиции" и т д мы слышим с момента появления на ТВД в товарных количествах 155/52 у противника. И почему-то в хронике и вполне официальной уже в 2022 г мы узрели не только вернувшиеся с хранения Д-20, но Д-1! Интересно, а Д-1 образца 1943 г тоже запишем в своевременный и серийный и адекватный по ТТХ ответ на JBMoU 155 NATO? И смешно ли их расчетам при столкновении со 155/52?
И прямо интересно, и чего это масса других стран не дождалась 2023 года, чтобы заказать себе нигде еще не увиденную толком в бою 152-мм Коалицию через n лет, а решила взять уже имеющиеся с 1990-х(!) 155/52 JBMoU-совместимые решения позволяющие стрелять вполне далеко и точно и которых огромный выбор (от Германии и США до ЮАР с Китаем)? Причем кто-то покупает готовые изделия, а кто-то просто проектирует и делает свои системы на основе известной комбинации стандартов JBMoU 155 NATO. И это вполне себе процесс набирающий обороты с 2000-х гг.
В общем странные эти в КНДР - вместо того, чтобы верить и ждать когда появится 152-мм решение и универсальное и эквивалентное и которое можно самим использовать - взяли и просто воспользовались общедоступным "пакетом" под 155-мм и уже делают серийную САУ
Особо повеселили упоминания МГИМО и "Кинжалов" - это видимо личное. И не по адресу.
"Шо до выбора лучшекорейцами 155 мымы, то тут всё просто. Братья-китайцы обожают собирать в кучу лучшие, как им кажется, решения западной и нашей школы в артиллерии, танкостроении и пр., но на выходе выходит странное."
Ну дык странные они, эти китайцы! Вместо того чтобы ждать лет 20-30 очередные аналоговнет взяли JBMoU 155 NATO и теперь уже давно имеют огромный парк артиллерийских систем 155/52 (и гусеничных и колесных) и огромные уже армейские(!) запасы артиллерийских боеприпасов, включая и высокоточные (и аналоги "Краснополя" и "Экскалибура" и китайские аналоги комплекта PGK) и повышенной дальности - включая образцы с дальностями 50 и более км. Нет бы сидеть с баллистическими решениями родом из 1970-80-х, чтобы потом их срочно разбавлять в ходе конфликта системами родом из 1940-50-х гг!
"В КНДР тут просто повторили китайский выбор, хотя они часто и потолковее соседей. К тому же, технологиями "Коалиции" мы пока не собираемся делиться ни с теми, ни с другими."
В общем странные эти чучхейцы, прямо как китайцы. Захотели себе вместо долгих НИОКР и оригинальных аналоговнет "через несколько лет обязательно, тогда и приходите" - реальное решение, которое можно в разумные сроки повторить у себя и повысить универсальность и ТТХ базовой дивизионной артиллерии! И заимели его в 2018 году.
Вот такие вот у нас военные ТГ-каналы!
Кацманы, которых мы заслужили!
Такие вот дела...