О руководителях СССР
А давайте посмотрим кто из руководителей СССР , что сделал , и при ком, что было сделано . Итак :
Владимир Ильич Ленин
Собственно сделал Революцию , без которой СССР был попросту невозможен .При Ленине победили в Гражданкой войне, которая де-факто была одновременно и финалом первой мировой , и первой схваткой с фашизмом . Ленин основал СССР в ( Read more... )
Вот насчёт дефицита. Не согласен , ибо был ажиотажный спрос , спровоцированный самими же гражданами . Разве Брежнев заставлял занимать очередь за колбасой в 6 утра , а потом и вообще в полночь?Ведь ту колбасу привозили каждый день ,примерно в одно и тоже время , и примерно одинаковое количество . Причём "колбасники " брали не себе , они спекулировали той колбасой прямо возле магазина , или продавали место в очереди
Разве Брежнев при наличии в свободной продаже холодильников ..Чинар , Свияга , Снежок, Морозко , Бирюса , Юрюзань и др. вынуждал бегать высунув языки и платить "сверху " за ЗИЛы, Мински ..и импортные ?Или Либерман с Косыгиным?
Брежнев заставлял гоняться за импортными кассетными магнитофонами , когда в СССР выпускалось свыше 300-от моделей?При наличии свыше 600 моделей телевизоров (половина на экспорт шла !), гоняться за импортом ? При наличии полных одеждой и обувью магазинов платить по 2-5 зарплат за импортные тряпки ? Гоняться за импортным парфюмом -при своём развитом производстве , и забугорных фарцовщиках , рвавших советский парфюм с руками Сами , всё сами
Reply
Не могу согласиться с тем, что людям нужно было дать уверенность в том, что "работают на себя" Именно "на себя" они и работали. . Как раз "на дядю" они стали работать после СССР, только "дядя" стал куда жаднее. Это ж вам не Советская власть. На себя они именно и работали, и как раз нафиг им нужно было чувство "сопричастности к государству". Большинство не хотели видеть дальше собственного носа и даже понять простую закономерность "тебе самому будет лучше тогда, когда с твоей помощью будет лучше государству". Полагали, что государство им и так только обязано(то, что уже было сделано, вообще ими не считалось и не ценилось). Причём обязано оно удовлетворить любую их "хотелку" по первому же требованию. А если тут встречались какие-то препятствия, опять же "нафиг такое государство, и ничем я ему не обязан".
Т.е, опасаюсь, что наша собеседница опять пытается найти какие-то оправдания для элементарной недальновидности, жадности, мещанства, глупости...
Reply
Вот учитывая все данные , я совершенно искренне не понимаю , как ещё эту самую сопричастность должно и могло обеспечить само государство
Депутаты всех уровней -избираемы , с императивным мандатом , то есть с обязанностью исполнять наказы избирателей , с отчётами перед избирателями и механизмом отзыва
Судьи всех уровней избираемы на пять лет , народные заседатели избираемы на два с половиной, потом на три года
Профорги всех уровней избираемы , ВЦСПС участвует в составлении пятилетних планов
Народные контролёры избираемы , а уж прав у них было..Народный контролёр мог проверить любое предприятие , мог составить акт , который был императивным доказательством ; наложить штраф ; выписать обязательное к исполнению предписание ; потребовать наложения дисциплинарного взыскания , вплоть до увольнения , на любого работника
Товарищеские суды , чьи постановления были обязательны для народных судов
Народные дружинники , с правами практически штатных сотрудников , сюда же разные "зелёные " и "голубые " патрули
Собрания рабочих коллективов
Вот , что ещё надо было сделать ??
Это люди массово норовили с собраний сбежать , от ДНД отвертеться , проголосовать для галочки..
Reply
Да ладно. Вы просто жили в благополучном регионе. А у нас тут была 3-я категория снабжения, и больше 2 сортов колбасы + ливерная в магазине мы практически не видели даже в лучшие времена. Хорошо было с хлебом и молочкой, которая не фасованная, но отличного качества.
Вот этих вот бутылок с розовыми крышками, ацидофилин, в жизни здесь не видела. Сырки творожные (как эскимо) - ехать в Москву. Потом начались перебои и очереди. После работы 2 часа отдай. Ну нас, подросших, посылали занять, но товар - разумно - «выкидывали» часам к пяти вечера, к концу рабочего дня. Я не жалуюсь, знаю причины и вообще мне социалка важнее. Апельсины - редкость, мандарины - в очередь, шоколад -дефицит при своей отменной фабрике. «Это на новый год», именно. Возле магазинов ни колбасу не продавали, ни очередь - ни разу не сталкивалась. И да, норма в одни руки, поэтому стояли семьями, если надо побольше. Мясо в магазине - чудо. Мясо с рынка или ехать закупаться в деревню. С рыбой было чуть получше. Сардельки бывали. Сосиски - крайний дефицит, удавалось купить только в областном городе, в очередь.
Я не про перестройку, а про конец 70-х, ну а а потом вообще талоны.
Холодильники - не знаю про все, у нас был старый ЗИЛ, чуть ли не первый, работал громко, но как-то урчал. А у подруги - помню всю жизнь - был Орск, как включится - я аж подпрыгивала. Они там смеялись: что пугаешься? Орск - вот и орет. Наверное, была разница в качестве все же. Или в цене.
А вот про кассетники знаю, отец любил это дело. Был и советский, потом из московской комиссионки привез японский. Ну что - японский лучше, как ни крути. Про импортные тв тоже не знаю, родителям не сразу удалось купить и наш цветной Горизонт. В общем, мало что покупалось сразу.
За импортными тряпками не гонялись по причине их отсутствия, но и в магазинах нормально одеться было невозможно. Плохой крой, скучные расцветки, очень маленький выбор, кое-чего вообще не было, например, зимнюю обувь надо было караулить. Мы все шили и/или вязали, чтобы прилично одеться. И, конечно, было непонятно, почему, если модны батники, в магазинах продаются рубашки-балахоны, а если все хотят клёш - в магазинах прямые штаны. Теперь-то знаю, почему, но это слабое утешение. «Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей». И да, мода рядом с человеком с тех пор, как он из шкуры вылез. Чтобы сделать его не интересующимся модой, надо либо экстремальные условия, или просто нового человека сделать. Не было ни того, ни другого.
Парфюм двух фабрик был хорош, но у нас его в магазинах тоже не изобилие было. Но парфюм - дело вкуса. При этом французский - совсем другой. Он тоньше, изысканней. И арабский - другой, томный, пряный. Советский где-то посередине. И да, на парфюм тоже есть мода.
Конечно, это не повод гробить страну. Но ведь народ ее не гробил. Защищать не стали, да. Где-то обмануты, где-то равнодушны, где-то тупые оранусы, но, опять - за народ отвечает элита.
В 1917 за страну не встали. В 1941 - встали. В 1991 - опять не встали. И сейчас не встали - при отсутствии дефицита и полной желудочной удовлетворенности.
Вот и делайте выводы.
А СССР - я реалист - именно тем и ценен, что, пройдя сквозь столько и такие трудности, начиная с такой ущербной базы - так много успел.
Reply
/За народ отвечает элита /-можно больше ничего не писать. Ни откровенного бреда про плохую одежду в магазине (у вас поди и ателье не было ?) , про якобы кардинально лучшее качество японских магнитофонов (я как-то тоже слушал разные магнитофоны )..Коопторгов и ОРСов у вас тоже не было..
Так вот ; свободные люди отвечают за себя сами .Те , за кого отвечают -рабы . Так всегда было , так всегда будет .
ВАМ ОСТАЛОСЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ДО ПРЯМОГО ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН С РАБАМИ -В ЛУЧШИХ ТРАДИЦИЯХ АНТИСОВЕТЧИКОВ
Reply
Благодарю за «бред про плохую одежду», я запомню. А вы запомните, что я никогда не вру. Вообще.
Да, за народ отвечает элита. Больше некому. Иначе - «что выросло - то выросло».
Ателье было, и не одно, но это деньги и очередь. Шили там в основном праздничную и верхнюю одежду. Коопторг - один магазин, колбас и мяса там не было: орехи, грибы, сухофрукты, мед, соки-варенье.
Я написала про то, что знаю сама. И не делайте из ВСЕХ людей идиотов: имея отличное, никто не станет тратить немалые деньги за худшее. Японские кассетники были меньше, легче и отлично звучали (хотя мощность была пониже, они ж маленькие).
Свободные люди отвечают за себя сами - так вот свободных людей надо было еще сделать. Сделали - мало. Основная масса психологически так и осталась в изначальном состоянии.
Еще раз:
ЛЮДИ ИЗНАЧАЛЬНО МЕЩАНЕ, ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.
ТО, ЧТО ФОРМИРОВАЛОСЬ ТЫСЯЧУ ЛЕТ, ТРУДНО ИСПРАВИТЬ ЗА 70.
ОСОБЕННО, КОГДА ЗОВУТ В КОММУНИЗМ, КОТОРЫЙ ОПИСЫВАЮТ КАК УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ВСЕХ БЛАГ.
Цитату из Розова помните? "при коммунизме можно тащить сколько хочешь"? Так это Хрущев и научил.
И советские граждане анмасс не были советскими - новыми - людьми. Советские - они и сейчас остались советскими, и много их? А русских людей тысячу лет учили - и в теории, и на практике - быть рабами. Сейчас снова учат.
Да, рабская психология сформировалась, «дворянское иго» навредило больше ордынского. Я в отличие от вас, иллюзиями не страдаю и понимаю, какая сверхтрудная задача стояла перед СССР. И спасибо, что хоть кого-то сумели переделать.
Reply
Про плохую одежду вы солгали .Запомните это
Народ не отвечающий за себя -это рабы .
Ателье было-уже хорошо
В наших коопторгах мясо было однако
Из кого я делаю идиотов ??Советские кассетники отлично звучали и были неубиваемы
Нет , люди изначально не мещане :)))))
Хрущёв научил тащить ??? При Сталине не воровали ???
Многих и учить не пришлось , и в этом тоже Хрущёв виноват ??
Reply
В пьесе Розова фразу "Будет коммунизм-тащи сколько хояешь" сказал Генка. А Генка показан парнем неплохим. И фраза эта им сказана с большой долей иронии, в нем словно говорит его папаня. А папаня-то как раз из поколения, сформировавшегося при Сталине. Так что Вы тут правы.
Reply
На другие посты отвечать не буду, некогда.
Добавлю только пару моментов о том, что прочла в почте.
Насчет Берии - разные точки зрения знаю, своего мнения не имею - слишком мало документальной информации. Вот взять даже ваше обвинение про прекращение строительства. Ну, читаем. Не вики, конечно, а текст его письма-предложения. С сайта Яковлева, кстати.
Стройки МВД, т.е. ГУЛаг. 21 марта, понятно, что готовится амнистия и передача объектов в другие министерства. Финансовое обоснование выглядит разумно. Смотрим объекты. Некоторые даже и не начинали строить. Ну, не знаю, насколько «стратегична» и насколько нужна была ж/д Чугуевка-Сергеевка и Кировский химкомбинат при наличии рядом огромного Кирово-Чепецкого химкомбината, но точно знаю, что очень хорошо, что не построили канал Волга-Урал. Волга и так мелеет, ее не знают, как спасать, а если бы она питала еще и безводную степь - ее бы уже не было. А Волга - самая «нагруженная» и, значит, самая необходимая река России.
Т.е. для того, чтобы понять реальный вред отмены этих строительств, надо читать еще и само Постановление, и описание всех объектов, и цели этих строек. А инфы - мало. Так что вопрос останется открытым до появления достаточного количества надежной информации (вики к ней относится, ее пишут кто попало)..
Кстати, Осетровская верфь существует, работает с 1953 года. Не все стройки остановили? Но большую часть, вопреки вашему утверждению, осуществлять так и не стали.
И еще. У меня не может быть личной ненависти к лично незнакомому человеку. И кумиров у меня нет и не было даже у подростковом возрасте. Исторические фигуры меня интересуют только в плане их исторического наследия. Так что свое определение меня оставьте, пожалуйста, себе.
И, уж если на то пошло. Я тоже могу вывернуть слова наизнанку. Например.
Вы называете и советских, и нынешних людей мещанами, а мещане - это бывшие посадские крепостные, т.е фактически рабы. Значит, вы считаете советских и нынешних людей рабами. В лучших традициях антисоветчиков.
Вот такой у вас уровень дискуссии;)
Reply
У Берия было много чего .
Разумеется я числю большинство нынешних людей фактическими рабами , ибо у них ценности рабов , да они рабы и есть-например кредитные
И те из позднесоветских людей , которые жаждали "хозяев" , упортно не желая ответственности , тоже были рабами по сути , причём добровольными . Кстати тут во многом лежит причина русофобии , ибо например для азиатских республик понятия русские и советские были полностью тождественны .И вот когда люди начинают массово отказываться от своей советскости , то это воспринималось как жажда добровольного рабства . А ДОБРОВОЛЬНЫЕ РАБЫ НЕ МОГУТ ВЫЗЫВАТЬ НИЧЕГО , КРОМЕ ПРЕЗРЕНИЯ . У них нет права жить . Ибо это не люди ., они отказались от имени человека.Сами .
Когда в Москве открыли первый МакДак.., то глядя на километровую очередь (а факт вставания в эту очередь был отказом от СССР ) наш осетин Хох (Хохов ) очень тихо , ненавистью обратился ко всем русским взвода и роты - Вы нас всех продали , твари. Вы нас всех предали и продали .
Reply
Почему у советской элиты не получилось воспитать народ, а у антисоветской получилось? Да потому, что последняя опиралась на низменное в человеке. а это самый простой и быстрый путь. Подыграй на его зависти, гордыне, жадности-вот он уже и твой. ведь правильно Лиса Алиса и Кот Базилио пели. А у советской изначально цель была Человека воспитать. Тоже, как в песне, внушали: "Ты-человек, ты и сильный и смелый". А что они видели и слышали в ответ? "Да пошел ты нафиг со своим человеком! Я тогда уж лучше скотом буду, так и проще, и комфортнее".
Ну и что было делать с таким "народом!?!
Reply
Только продолжать воспитывать. Не уничтожать же поголовно
Reply
Он сам себя уничтожает
Reply
Это да..с песнями и плясками
Reply
Ну не знаю, некоторые советские духи фабрики "Северное сияние" или "Дзинтарс" ничем не уступали французским. У меня были духи "Фрези Грант" и "Жизель". Чудо. Нравились гораздо больше подаренных маме "Мадам Роша". И стойкие были вдобавок. Не все, так и французские не все отличаются изысканностью.. На винтажных сайтах духи "Северное сияние" ныне даже дороже винтажных французских стоят. О многом говорит. Оценили через столько лет... И человек, кстати, должен уметь подбирать, что подходит лично ему, а не тупо следовать моде.
"Горизонт" мы купили в магазине. В рассрочку.
Reply
Холодильник гремит еще в том случае, если его неправильно поставить.
Про лучшее качество импортных товаров-это самовнушение. Да и невозможно обеспечить импортом каждого "страждущего". Ибо цена этому полное -разрушение собственной отрасли. Неужели непонятно?!
Reply
Leave a comment