Мне, конечно, неловко

[ex_blau_kra]

говорить о таких возвышенных предметах, как вера. Вообще когда я о чем-нибудь таком говорю, мне сразу становится неловко, да еще и находятся желающие намекнуть, что дескать, надо так жить возвышенно, а не говорить. А говорить вообще об этом нельзя, а то людям ведь неприятно, получается, что ты как бы презираешь людей, которые, дескать, сплошные

Comments

[el_d]

Может быть из-за этого: "Но человек без веры - без всякой веры - жалкое создание."?
Не всякий, полагаю, готов согласиться с таким мнением о себе - или сказать "это всего лишь точка зрения Синей Вороны, она говорит кое-что о ее мировоззрении, но ничего не говорит обо мне".
На такое, как мне кажется, можно обидеться и не будучи закомплексованным человеком.

С уважением,
Антрекот

[ex_blau_kra]

Ну что поделаешь, да. Я действительно думаю, что есть люди, мягко говоря, жалкие. Есть преступники, уроды, в том числе, моральные. Конечно, в сущности (и это предмет моей веры) каждый человек сохраняет в себе искру Божью, и при других условиях мог бы быть прекрасным. Но вот в данной ситуации он не прекрасен.
Может быть, конечно, надо было как-то смягчить и написать, что жизнь без веры - жалкая жизнь.

[el_d]

***Но вот в данной ситуации он не прекрасен.
Да - это-то бывает сплошь и рядом. Но как мне кажется, с наличием веры как таковой оно не соотносится.

С уважением,
Антрекот

[ex_blau_kra]

Ну вот в моем представлении вера (любая) - это необходимый (но недостаточный) компонент нормальной, достойной человека жизни.

[el_d]

Ну - тогда это различие в аксиоматике получается. :)
А эти вещи обсуждать смысла нет - все равно ничего хорошего не выйдет.

С уважением,
Антрекот

[vitus_wagner]

И это все равно будет неправдой. Люди - они очень разные.
Для кого-то вера действительно полезный путь к самосовершенствованию.
Для кого-то существуют более другие пути к самосовершенствованию, не требующие использования веры как инструмента, но приводящие к тому же результату - жизнь становится не-жалкой.
Более того, существуют такие люди для которых вера является в первую очередь не путем к самосовершенствованию, а оправданием всяческих подлостей и гнусностей. И вообще говоря, таких людей гораздо больше, чем тех, для кого вера - путь к совершенствованию себя.

Тут вот недавно мне попалась вот такая цитата.

И я, что характерно, с ней вполне согласен.

В общем, если конкретно для тебя вера - путь сделать жизнь не-жалкой, не следует считать что это универсально. Что не существует а) других способов сделать жизнь не-жалкой б) других способов использовать веру (в том числе и во зло).

[ex_blau_kra]

А почему самосовершенствование - критерий всего?
То есть это может быть так, но вот для меня это не так.
Это тоже предмет веры :)

[vitus_wagner]

Самосовершенствование - это не критерий. Это процесс приближения человека к соответствию некоторым критериям.
Которые, кстати, бывают не только внутренние, но и внешние. В смысле, чтобы этот человек не представлял общественной опасности для окружающих.

С формулировкой фальсифицируемых критериев вообще сложно. Чем и хороша вера - она позволяет воспользоваться готовыми, хотя и нефальсифицируемыми, критериями.

Вопрос в том, насколько велика за это плата. Лично тебе, наколько я вижу по твоему журналу, твоя вера не мешает сомневаться почти во всем. Соответственно, цена не слишком велика. У других бывает хуже.

[ex_blau_kra]

Так вот мне именно потому и не мешает, что я верю только в недоказуемые вещи :) О чем и шла там речь. А в проверяемые - чего верить? Надо просто ждать, когда они будут проверены.