Думаете, я сочиняю про безработицу?

Jan 14, 2008 20:16

Преувеличиваю, да?

Вот сейчас видела объявление.
"Ищем работницу в прачечную дома престарелых.
От вас требуется:
- знания по уходу за текстильными изделиями,
- возможность работать в разные смены,
- высокая коммуникабельность и социальная компетентность в общении с клиентами и коллегами,
- знания PC (майкрософт офис)...

Там еще что-то требовалось, но ( Read more... )

их нравы

Leave a comment

Re: если я правильно понимаю термин lolique January 14 2008, 20:52:01 UTC
я все таки не понимаю возмущения. жестоко низкая зарплата? да, согласна. платить человеку ниже прожиточного минимума за такой тяжелый труд - свинство.

но не все так безнадежно все таки: я тоже когда то работала полный рабочий день и получала ниже прожиточного минимума. два года подряд. мои первые два года в германии. работа у меня была чистенькая и не сложная. но тем не менее, существовать надо было на эти деньги мне и ребенку. на этот случай существует гос. помощь. я получала в дополнение к зарплате wohngeld. плюс зимой можно было получить доп. сумму на зимнюю одежду. ессно, садик и няни для детей таких малозарабатывающих людей - почти бесплатны. согласитесь, что это большая поддержка. я вот это очень ценила и рада была безумно. и няня у сына была любящая и хорошая, и садик я ему неплохой нашла.

я до сих пор восхищаюсь германией в этом аспекте. сравниваю, разумеется с родным узбекистаном, где фиг бы мне кто стал платить за квартиру, няню ребенку, все лекарства бесплатно и проч. с этой точки зрения, здесь почти рай.

а социальная компетентность все таки важна, имхо. причем, я заметила, что каким нить bürokauffrau это в обязательные условия не ставят. а людям "попроще" указывают. я не знаю почему это так, но должно же быть какое то логическое обоснование. рекрутеры тоже ведь не совсем идиоты, не знающие о чем они говорят.

Reply

одно дело, ex_blau_kra January 14 2008, 21:10:12 UTC
когда человек 2-3 года в начале карьеры получает мало.
Или вообще молодые люди - ведь здесь молодые в принципе не бывают богатыми, искусственно затянутая молодость.
И совершенно, абсолютно другое дело, когда это - на всю жизнь. Когда такая прачка - баба 40 лет с детьми, возможно ,одинокая, которая ВСЮ ЖИЗНЬ будет зависеть от этих пособий и прочего.
Или выпускница хауптшуле - молодая. но у которой нет вообще шансов как-то изменить положение.
Всю жизнь - унизительный статус "получательницы помощи" (при том, что она работает, причем тяжело).
Конечно, не спорю, по сравнению с Узбекистаном или Россией это просто рай. Тут у меня никаких возражений нет.
И кроме этого статуса - еще просто обыкновенная бедность. Потому что даже 2 года прожить на такую сумму - это еще можно. А потом начинается... нет стиральной машины и купить ее почти невозможно при такой зарплате. Мебель - ее иногда надо менять. Приходит бешеный счет - доплата на отопление, из-за неправильного расчета, и брать эти деньги банально НЕОТКУДА.
Если растет ребенок, все еще хуже - многие дети (мои нет, но многие) хотят одеваться и выглядеть не хуже других, хотят куда-то ездить. И вообще-то им нужны спорт, разные занятия ,бассейн. Все это нереально при таком доходе.

Повторяю, 2 года это легко.
Всю жизнь - это совершенно другая ситуация.
Я не о себе - это так, на всякий случай.
На себя мне лично давно плевать, и у меня совершенно другие жизненные установки. Но я ЗНАЮ, как живут такие люди. И я не считаю это нормой.

Reply

Re: одно дело, lolique January 14 2008, 21:25:53 UTC
у нас, наверное, разные ожидания и требования. и поэтому разное отношение к одним и тем же фактам.

я согласна с тем, что расслоение общества на богатых и бедных аморально, несправедливо и жестоко, если забыть о финансах, классах, неравенстве интеллектуальном и проч, а судить только с общечеловеческой, почти-религиозной точки зрения.

как бы плохо это разделение не было, оно есть. оно было всегда и оно будет всегда и везде. увы.

но именно в германии, невзирая на вечность и неистребимость бедных и богатых, государство поддерживает тех, кто в этой помощи нуждается. пусть не блестяще поддерживает, но как никак. до уровня богатых их не доводит, но посильную помощь оказывает.

я все мелочи даже перечислять не стану. на мой взгляд их очень много. и билеты на транспорт, и абонемент в театр, и читательский билет в библиотеку, и учебники ребенку в школе -- все для бедного человека дешевле, чем для богатого. я уж не говорю о больших налогах, которые богатые люди платят - по моему, отличная система. она, судя по всему, дает сейчас сбой. гос-во обеднело и не может уже помогать так как раньше. очень жаль :( я не политик, не социолог, не финансист. рассуждаю исключительно с точки зрения обывателя, склонного к социализму и равенству.

Reply

Re: одно дело, ex_blau_kra January 14 2008, 22:00:23 UTC
я все мелочи даже перечислять не стану. на мой взгляд их очень много. и билеты на транспорт, и абонемент в театр, и читательский билет в библиотеку, и учебники ребенку в школе --///

ЧИВО?!?!?!
Нет .знаете, когда мне врут про Советский Союз - я понимаю, прошло много лет, многое забылось.
Но вы все-таки не забывайте, что вы говорите именно с этим самым малоимущим человеком, который живет именно здесь и сейчас.
На проезд моих детей до школы в месяц уходит 80 евро. ВОСЕМЬДЕСЯТ. В МЕСЯЦ (а, пардон, я не учитываю, что на вас эта сумма, конечно же, не произведет никакого впечатления).
На учебники - ровно столько же, сколько и у остальных. Тоже заплатила около 80 в этом году.
Ничего из того, что вы перечислили, никоим образом не дешевле. КАКИМ ЭТО ОБРАЗОМ ВСЕ ЭТО ДЕШЕВЛЕ?
Про театр я вообще просто лежу под столом в отпаде.
И что еще за "мелочи", которых много "на ваш взгляд" (то есть взгляд человека, который сам от этого всего очень далек).
Пожалуй, единственная льгота, которую я могу получить (МОГУ. Но не получаю) - это оплата моим детям за школьные поездки. Но это мне надо писать антраг в школу, объясняться и т. д. Мне лично просто даже стыдно идти и чего-то вот так выпрашивать. Я скоплю эти 160 евро и заплачу сама. Или достану где-нибудь в обход закона.

Хотя, безусловно - я полностью и абсолютно согласна, что да, в Германии государство дает кусок хлеба и, что очень важно, медицинское обслуживание тем, кто лишен элементарного права на труд и образование.
И этим Германия очень положительно отличается от остальных капиталистических стран.
В других странах такие люди просто умирают. А здесь живут. Плохо, конечно, и к тому же все считают своим долгом их пнуть лишний раз. И поучить жизни: дескать, надо УЧИТЬСЯ СОЦИАЛЬНОЙ КОМПЕТЕНЦИИ. Но тем не менее, они живы и пока не сдохли, и в этом виноваты.

оно было всегда и оно будет всегда и везде. увы. ///

ТАК ВЕДЬ НЕ БЫЛО ЕГО. Не было его всегда и везде. В моем детстве его не было.

Reply

Re: одно дело, alla_maria January 14 2008, 22:09:43 UTC
это в разных землях по разному
у нас билеты на транпорт бесплатные для детей, которые живут далеко от школы
и скидка есть на учебники
а лола не далекий от всего этого человек, она много пережила, и в женском приюте жила с ребенком

Reply

Re: одно дело, ex_blau_kra January 14 2008, 22:15:45 UTC
У нас тоже бесплатные для тех, кто живет за 5 км от школы. А мы живем за 4, поэтому для нас не бесплатные, а за полную стоимость. И заметим, эти "бесплатные" - они тоже для всех, а не только для бедных.
Ну и что - да, Лола побывала в женском приюте, а я просто много лет ТЕРПЕЛА и не ехала в этот приют, хотя оснований у меня было не меньше. У нас по-разному сложились обстоятельства, у нас разные характеры и отношение к людям. И что?
Теперь можно говорить неправду о каких-то "льготах", которые я якобы получаю?

Вообще, может мне тоже создать такой красивый имидж себе - поныть, постонать "как много я пережила в жизни", чтобы меня жалели... Особенно хорошо это, когда сейчас-то ты прекрасно устроена, и у тебя вообще нет проблем.

Reply

Re: одно дело, ex_blau_kra January 14 2008, 22:16:38 UTC
Последнее - я не о тебе, конечно, а о Лоле.

Reply

Re: одно дело, alla_maria January 14 2008, 22:27:41 UTC
она не прекрасно устроена и у нее есть проблемы
не надо наезжать на лолу, она хорошая

Reply

Re: одно дело, ex_blau_kra January 15 2008, 05:43:34 UTC
Я уже все поняла: проблемы есть у всех, кроме меня. Наезжать нельзя ни на кого, кроме меня. На меня наезжать можно, пожалуйста, даже вдвоем, даже вдесятером. Все мои проблемы с твоей точки зрения легко разрешимы, не то что твои или Лолы.
Я даже теряюсь и не понимаю причины такого отношения, это потому, что у нас доходы разные? И я отличаюсь этим от вас? тем, что не "устроилась"?
Не знаю уж.

Reply

Re: одно дело, alla_maria January 15 2008, 05:54:16 UTC
чюс, яна

Reply

Re: одно дело, ex_blau_kra January 15 2008, 06:39:04 UTC
Угу. Желаю счастья в личной жизни.

Reply

Re: одно дело, alla_maria January 15 2008, 18:13:27 UTC
спасибо
тебе тоже

Reply

Re: одно дело, alla_maria January 14 2008, 22:30:45 UTC
кстати, я выяснила, что не надо ехать ни в какой приют
уходить должен тот, кто распускает руки
то есть, если чел тебя бьет, то полиция приезжает и уводит его
на 2 недели
это важная инфа, многие этого не знают и поэтому ничего не предпринимают

Reply

Re: одно дело, ex_blau_kra January 15 2008, 05:19:09 UTC
Я просто знаю реальный случай, когда было наоборот. Возможно, полиция тоже не всегда поступает компетентно.

Reply

Re: одно дело, lolique January 14 2008, 22:40:47 UTC
?
я говорю о тех скидках о которых лично знаю и которыми лично пользовалась и пользуюсь.

те, кто получает соц. помощь, например, могут за полцены пойти в наш планетариум. там прекрасные представления и лекции, оборудование между прочим одно из лучших в мире. где еще мать одиночка, безработная может взять да и пойти в полцены с сыном просвещаться?

в мой любимый театр deutsches schauspielhaus билеты для получающих пособие тоже со скидками. нужно только показать соответствующую бумажку. мы часто там бываем, тк. что я говорю не с чужих слов, а используя свой личный опыт.

в библиотеку я плачу опять таки гораздо меньше, чем другие, тк. без работы сейчас. читательский билет оформила на год, как только осталась без работы. там можно и фильмы брать, и учебные программы, и кино детям показывают в камерной обстановке раз в месяц, и ночные чтения устраивают. я все это не воспринимаю так, что мне должны и обязаны. я это воспринимаю как нечто замечательное и очень рада, что все это есть.

что касается транспорта - у вас разве нет скидок для получателей пособия? в гамбурге есть.

за учебники ребенку в гимназии я в этом году не заплатила ни копейки. просто подошла к его преподу, сказала, что я мать одиночка и в данный момент без работы. он попросил принести бумажки. принесла показала - делов то на пять минут! и все, за учебники я не платила.

особенно унизительно я себя не чувствую, тк. это просто период в моей жизни. найду работу, стану платить налоги.

да даже за те же бевербунги мне уже два раза платили из арбайтсамта. там лимит до 200 евро кажется (почтовые расходы и проч) я его выбрала целиком. а что? марки дорогие, я не открытки пишу поздравительные, а исправно ищу работу. за эти мелочи я и благодарна государству. по моему, это оч. хорошо.

а расслоения на бедных и богатых - в моем совецком детстве оно было. и было очень сильным. видно было даже мне, ребенку. возможно это узбецкая специфика была, но к нам вечно приходили бедные колхозники и мы им дарили старую одежду. если бы все были равны, наверное никто обноски не выпрашивал бы?
я 71 года рождения

Reply

Re: одно дело, ex_blau_kra January 15 2008, 05:28:20 UTC
Значит, это у вас в Гамбурге так или было раньше. У нас вот раньше - мы в начале пребывания в Германии тоже сидели на пособии, например, еще давали дополнительно что-то на одежду. На переезд можно было выбить. Сейчас - ничего, ноль.
Транспорт этот меня вообще убивает.
Ну библиотека, как мы говорили, у нас и так 6 евро в год, правда, там нет ни хрена.
За бевербунги арбайтсамт платит, а тем кто на ALG-II - уже фиг.
И потом, мы говорим не только о тех, кто на пособии, и даже как раз не о них, а о тех, кто именно работает, но получает примерно столько же. Причем всю жизнь. Причем без всяких шансов.
Сейчас когда я вижу объявления "предлагаем работу на 400 евро", меня уже начинает трясти - КОМУ? То есть кто, по мнению этих людей, должен жить на 400 евро, и главное - как? То есть они ищут человека, который уже заведомо все равно останется "на пособии".
А у нас почти все объявления такие. Даже квалифицированные медсестры половина так работают.
И кстати, я не могу в школе просить (хотя у нас прекрасная школа). потому что меня и так достало отношение, что у нас неблагополучная семья, я какая-то зачуханная эмигрантка, и чего ждать от детей такой дуры. Конечно, оно не у всех такое, но такие есть. Мне хватило заявления учителя грундшуле о Кристике, когда он узнал, что папа - программист, мы еще тогда не были в разводе: "ну у вас же интеллигентная семья, оказывается".
То есть наш типа папа - это интеллигент такой.
Извините, что я так наезжаю действительно, я вчера была дико уставшая ко всему, и тема, скажем так, больная. Как-то не люблю. когда начинают считать деньги в моем кармане и доказывать, как я хорошо живу.

Reply


Leave a comment

Up