Так я про подоходный, а не про sales, говоря о Филадельфии.
Причём тут вообще я? Я образование в советской школе получал, я заведомо испорченный человек. Речь о будущем. Стране нужны полупроводниковые инженеры, а не автомеханики и сейлзы. Кто этого не понимает и отстаивает право людей впадать в ничтожность, не любит страну и не хочет ей блестящего будущего. Школы должны быть как в Китае, чтобы мелкоту дрессировали на STEM, а не учили идиотизму типа "быть счастливыми". Потом полстраны дудку дует и ищет как бы полегче устроиться да где денег побольше, вместо того, чтобы инженерить. Иначе превратимся в Мексику или Индию, где духовности до усрачки и плюнуть на улице нельзя, чтобы в храм не попасть, только жить там никому не хочется. Вы видите в нюёрках только школы для малолетней гопоты, чтобы не начинали грабить на улице с 10 лет, но почему-то игнорируете, что кроме них есть школы и для других детей, потому что высокообразованные транспланты в крупных городах понимают ценность образования и формируют запрос. А хороших школ в обычном консервативном округе не будет, потому что живут там или безнадёжные, или пенсионеры которым плевать. Я сам в таком живу. Все попытки преобразовать среду натыкаются на "не нужно ничего менять, всё хорошо".
А я про подоходный и сейлс - вы платите сначала подоходный со всего дохода, а если покупаете что-то на уже обложенные налогом деньги, то еще платите сейлз сверху.
Стране нужны и те, и те. Объяснять в школе, что теория эволюции это теория, а не истина в последней инстанции, по-моему, даст потенциально лучших инженеров. Впрочем образование в средней школе ни на что не вилияет, если не превратят в трансформера/гомосека, то уже хорошо.
| Объяснять в школе, что теория эволюции это теория, а не истина в последней инстанции, по-моему, даст потенциально лучших инженеров.
Объяснять структуру научного познания, приводя в контрпример побасенки для неграмотных скотоводов Ближнего Востока трёхтысячелетней давности - это как опускать студентов-инженеров на уровень начальношкольного электрода из картошки. Попперовские критерии научной/ненаучной теории поясняются вообще без религии. В моём мире религии не было, диплом я получил, советские инженеры делали лучшие военные ракеты без всякой религии. Да и лучше пусть сциентистом будет и веровать в всесилие науки, чем начнёт всерьёз рассматривать "теории" от шизофреников, верующих в бога, лунный заговор и бигфута с химтрейлами одинаково и взаимозаменяемо, так скажем.
Даже странно - дебилы в любой стране есть, но настолько придурочных как местные в каких Нидерландах или Бельгии ещё поискать. Там они наверное вообще права голоса не имеют и никак на работу парламента не влияют. А у нас хоть шапку сымай. В какой ещё стране будут обсуждать 90% обсуждаемых в США "проблем"? Трамп, 1 и 2 поправка. Ё-моё, мир это сто лет назад давно прошёл, похоронил, все рецепты известны - нет, мусолят.
Стране не нужны низкие. Их, подобно Катару, можно импортировать из-за рубежа, не давать им привилегий граждан, а указывать на ворота обратно по исчерпанию пользы. У нас же полстраны искусственно отуплено, чтобы у бизнеса был постоянный источник дешёвых, конкурирующих друг с другом за копейки бесправных рабов. Это неправильно. Американская нация должна быть лучшей на планете, как это было в 1890-1920ых, тогда американцы были через одного инженерами, творцами, создателями новых технологий, на Америку равнялись, Америкой мечтали быть. Отуплять американца - совершать преступление перед человечеством, лишать страну так нужного человеческого капитала. Поэтому религии надо привернуть краник и стать как современные сингапурцы, которые все готовятся в школе к интеллектуальной работе. Нам ведь скоро с Китаем воевать, где всех в инженеров готовят. Как мы сможем победить, если с одной стороны заточка интеллекта с 3 лет, а с другой обученные в школе "быть счастливыми" и "раскрывать свой потенциал"?
| если не превратят в трансформера/гомосека
В гомосека превратить физически невозможно. Было бы возможно, можно было бы и обратно превратиться, и от гомоориентации бы начали "лечить" ещё в 20 веке.
Дети - собственность государства, будущие воины Америки с претендентами на мировое господство, а не игрушки своих родителей, которые один другого шизее. Если это будет не так, мы сгинем как держава и превратимся в господню срань вроде Мексики или Бразилии, где умные люди бьются как рыба об лёд улучшить жизнь, но "особенности" большинства делают их усилия почти незаметными.
В школе дают дипломы инженерам в вашем мире? В нашем в школе дают "путевку в жизнь". Если из школы выйдет "I fucking love scince!" долбодятел, то чего с ним потому делать, высшее образование он получить уже не сможет, а рабочей специальности он сам учиться не захочет. Выучится на какого-нибудь grievance-studies и будет работать если не в Старбаксе, то в какой-нибудь community relations.
Вот вы со своим отличным образованием почему-то не можете позволить себе даже Нью-Йоркскую конурку, но продолжаете думать, что оно у вас - самое замечательное. В этом, как раз и проблема такого оболванивания. Представьте вас будет лечить такой доктор? Поплохело от лечения? Это не беда, оно обязательно поможет, ему в школе так сказали.
| Если из школы выйдет "I fucking love scince!" долбодятел, то чего с ним потому делать, высшее образование он получить уже не сможет, а рабочей специальности он сам учиться не захочет.
Первый я понял откуда вывод... Ну то есть вы хотите продолжать оболванивать людей в республиканскую сторону, чтобы у узкомыслящих бизнесменов был постоянный источник рабов, а думать о господстве Америки на мировой арене кто будет? Мы что, конкурируем как в 19 веке, между собой, компашками из разных штатов? Конкуренция стала глобальной, и другие нации делают выпускников лучше. А как именно - можно посмотреть. Мозг насилуют, пичкают чудовищными объёмами информации и тренировок. Через это выходят преобразователи будущего.
| но продолжаете думать, что оно у вас - самое замечательное.
Ещё раз повторю: причём тут я? Я заведомо вне категорий, так как иммигрант, я здесь не родился, не учился в школе, не получал GPA и всё прочее. Я не прошёл путь американского выпускника, у меня по меркам американского работодателя вообще нет образования никакого. Я работаю в IT, не имея айтишного диплома, где написано computer science и всё остальное нужное. Если бы я тут окончил что-то, мой пример был бы релевантен, да. Или если бы я работал как некоторые тут, постоянно прыгают между работодателями, учат какие-то скиллы ad hoc, набирают компетенции. Тогда б вы меня потыкали, и я бы сам в себя потыкал, было бы честно.
Доктора здесь лечат по протоколам и обвешаны страховками от малпрактиса. Думаете тут какие-то звёздные? Ну-ну.
Утилитаризм ("можете/не можете позволить себе Х") - это то, что надёжно убивает американское будущее. Если люди будут думать "зачем я буду учиться на бачелора и получать потом 50к, если можно 3 месяца отбегать на тракдрайвера и получать 150-200, купить себе дом во Флориде и в ус не дуть", то поколения за три США превращается в Мексику и исчезает из списка мировых держав. Превратится в такое же говно как Флорида всей страной. В нашей компании фронтенд-программисту платят 65к в год. Программисты учатся сложно и долго, а до звёзд, которые лупят по полмиллиона и выше в год дорастут далеко не все. Остановятся на 80, ну может сотне, и всё. От тракдрайвера не требуют ничего, кроме CDL-A, а за семь-десять лет он себе хазмат сделает и будет лупить совсем неприлично. Вы правда считаете, что лучше люди в тракдрайверы пойдут, чем в программисты?
Америка сейчас уязвима, потому что за 20 лет до сегодня пацанята вместо того, чтобы учиться semiconductors подумали в вашем стиле. И сейчас сколь угодно денег предлагай - а поздно, надо было выучить людей 20 лет назад, а не через 20 лет. Только иммигрантов нанимать из стран, где зубодробительным матаном по башке проходили начиная с трёх лет.
> Ну то есть вы хотите продолжать оболванивать людей в республиканскую сторону
Да, вы меня раскусили, у меня халтурка - оболванивать рабов для буржуев в ЖЖ по вечерам!
> Я заведомо вне категорий, так как иммигрант
Я тоже. И куча иммигрантов в Америке живет в своих домах, в том числе и в Нью-Йорке.
> Я работаю в IT, не имея айтишного диплома, где написано computer science и всё остальное нужное.
И я. Диплом я показываю только для background check, если вы не свежий выпускник, то ваш диплом никого не интересует.
>Доктора здесь лечат по протоколам и обвешаны страховками от малпрактиса.
Вас - наверное да, но есть разные доктора. Те, которые умеют лечить дорого берут за свое умение, ибо действительно, куча докторов с "самым лучшим образованием", которые ни рожна не думают и все знают.
>В нашей компании фронтенд-программисту платят 65к в год. >Вы правда считаете, что лучше люди в тракдрайверы пойдут, чем в программисты?
Лучше в драйверы, чем таким программистом. Вы серьезно думаете что вы человечество в светлое будущее ведете с такой зарплатой? Что приносите пользы больше, чем драйвер, который вам еду привозит и без которого вы просто с голоду умерли бы?
| И куча иммигрантов в Америке живет в своих домах, в том числе и в Нью-Йорке.
Это гении какие-то. Дом в НЙ стоит в среднем где-то 3-4 млн.
| Диплом я показываю только для background check
Сейчас русские вроде перестали признавать?
| Лучше в драйверы, чем таким программистом. Вы серьезно думаете что вы человечество в светлое будущее ведете с такой зарплатой?
Я сам не программист. Но да, эти люди приносят бОльшую пользу стране, программируя для здравоохранения, чем тракдрайверы, которых какие-то сраные умники вообще автоматизировать собрались. Вы на полном серьёзе считаете, что "специалист", готовящийся три месяца из любого алабамского - это лучшее приобретение для страны, чем прогер? Вы понимаете, что это аргумент Зощенко про монтёра? Якобы крестьянин важнее инженера, потому что крестьянин выращивает еду и может прожить без инженера, а вот инженер свои мосты и здания есть не может. Понимаете, куда может завести страну такая логика? Куда-то поближе к фанатам Трампа и куда-то подальше от суперстран типа Нидерландов, Тайваня и Кореи, которые держат ключи от нашей с вами беседы.
В background check? Я не знаю как они могут перестать "признавать" дипломы.
>Но да, эти люди приносят бОльшую пользу стране, программируя для здравоохранения, чем тракдрайверы
Вот поэтому я и говорю, что высшее образование не дать, а рабочую профессию - сами не возьмут. Где было здравоохранение до того, как ваши "прогеры" появились вместе с Жабаскриптом? Все мерли на улицах, или, можыд быть, просто лучше стали лечить из за талантов "прогеров"?
> Якобы крестьянин важнее инженера, потому что крестьянин выращивает еду и может прожить без инженера, а вот инженер свои мосты и здания есть не может.
Тут философский вопрос между крестьянином и инженером: курица или яйцо, база или надстройка? Но в случае с "фронтенд" "прогером" за 65 тыщ никаких вопросов нет.
| Где было здравоохранение до того, как ваши "прогеры" появились вместе с Жабаскриптом?
Писали от руки, блин, в тетрадочки историю болезней. А не лазили к Change Healthcare и не ползали по E-prescribing software. Джабаскрипта в конце 80 ещё не было, у нас софт под PS/2 ещё писался. Это сейчас идут за веяниями моды.
| Тут философский вопрос между крестьянином и инженером
Никакого. Крестьянин не имеет смысла, если нет инженера, потому что общество из крестьян может и Малави иметь. Точнее, имеет. Не нужна такая жизнь.
| Но в случае с "фронтенд" "прогером" за 65 тыщ никаких вопросов нет.
То есть, либо бог монад за 300к/год, либо не нужен? А на плечах кого будут боги-то стоять? Вы таким рэндизмом реально превратите страну в общество бесполезных юристов по бракоразводам, тракдрайверов и мормонских церковников, ворочающих баблом. Страна-бензоколонка типа России.
Учитель, получающий 35к в год плюс бенефиты, тоже не нужен? Вас с таким подходом мысль о том, почему иммигранты после шестидесятых начали всё чаще выбирать Европу вместо США, не посещает? Совсем-совсем? Почему из ЕС иммигрантов в США единицы, а из стран с чудовищно низким уровнем образования (половина мексиканских иммигрантов имеет только хайскул)- дофига?
Я надеюсь, что вы просто троллите от скуки. Не может человек, которому больше 15 лет, так мыслить.
Причём тут вообще я? Я образование в советской школе получал, я заведомо испорченный человек. Речь о будущем. Стране нужны полупроводниковые инженеры, а не автомеханики и сейлзы. Кто этого не понимает и отстаивает право людей впадать в ничтожность, не любит страну и не хочет ей блестящего будущего. Школы должны быть как в Китае, чтобы мелкоту дрессировали на STEM, а не учили идиотизму типа "быть счастливыми". Потом полстраны дудку дует и ищет как бы полегче устроиться да где денег побольше, вместо того, чтобы инженерить. Иначе превратимся в Мексику или Индию, где духовности до усрачки и плюнуть на улице нельзя, чтобы в храм не попасть, только жить там никому не хочется. Вы видите в нюёрках только школы для малолетней гопоты, чтобы не начинали грабить на улице с 10 лет, но почему-то игнорируете, что кроме них есть школы и для других детей, потому что высокообразованные транспланты в крупных городах понимают ценность образования и формируют запрос. А хороших школ в обычном консервативном округе не будет, потому что живут там или безнадёжные, или пенсионеры которым плевать. Я сам в таком живу. Все попытки преобразовать среду натыкаются на "не нужно ничего менять, всё хорошо".
Reply
Стране нужны и те, и те. Объяснять в школе, что теория эволюции это теория, а не истина в последней инстанции, по-моему, даст потенциально лучших инженеров. Впрочем образование в средней школе ни на что не вилияет, если не превратят в трансформера/гомосека, то уже хорошо.
Reply
Объяснять структуру научного познания, приводя в контрпример побасенки для неграмотных скотоводов Ближнего Востока трёхтысячелетней давности - это как опускать студентов-инженеров на уровень начальношкольного электрода из картошки. Попперовские критерии научной/ненаучной теории поясняются вообще без религии. В моём мире религии не было, диплом я получил, советские инженеры делали лучшие военные ракеты без всякой религии. Да и лучше пусть сциентистом будет и веровать в всесилие науки, чем начнёт всерьёз рассматривать "теории" от шизофреников, верующих в бога, лунный заговор и бигфута с химтрейлами одинаково и взаимозаменяемо, так скажем.
Даже странно - дебилы в любой стране есть, но настолько придурочных как местные в каких Нидерландах или Бельгии ещё поискать. Там они наверное вообще права голоса не имеют и никак на работу парламента не влияют. А у нас хоть шапку сымай. В какой ещё стране будут обсуждать 90% обсуждаемых в США "проблем"? Трамп, 1 и 2 поправка. Ё-моё, мир это сто лет назад давно прошёл, похоронил, все рецепты известны - нет, мусолят.
Стране не нужны низкие. Их, подобно Катару, можно импортировать из-за рубежа, не давать им привилегий граждан, а указывать на ворота обратно по исчерпанию пользы. У нас же полстраны искусственно отуплено, чтобы у бизнеса был постоянный источник дешёвых, конкурирующих друг с другом за копейки бесправных рабов. Это неправильно. Американская нация должна быть лучшей на планете, как это было в 1890-1920ых, тогда американцы были через одного инженерами, творцами, создателями новых технологий, на Америку равнялись, Америкой мечтали быть. Отуплять американца - совершать преступление перед человечеством, лишать страну так нужного человеческого капитала. Поэтому религии надо привернуть краник и стать как современные сингапурцы, которые все готовятся в школе к интеллектуальной работе. Нам ведь скоро с Китаем воевать, где всех в инженеров готовят. Как мы сможем победить, если с одной стороны заточка интеллекта с 3 лет, а с другой обученные в школе "быть счастливыми" и "раскрывать свой потенциал"?
| если не превратят в трансформера/гомосека
В гомосека превратить физически невозможно. Было бы возможно, можно было бы и обратно превратиться, и от гомоориентации бы начали "лечить" ещё в 20 веке.
Дети - собственность государства, будущие воины Америки с претендентами на мировое господство, а не игрушки своих родителей, которые один другого шизее. Если это будет не так, мы сгинем как держава и превратимся в господню срань вроде Мексики или Бразилии, где умные люди бьются как рыба об лёд улучшить жизнь, но "особенности" большинства делают их усилия почти незаметными.
Reply
В нашем в школе дают "путевку в жизнь". Если из школы выйдет "I fucking love scince!" долбодятел, то чего с ним потому делать, высшее образование он получить уже не сможет, а рабочей специальности он сам учиться не захочет. Выучится на какого-нибудь grievance-studies и будет работать если не в Старбаксе, то в какой-нибудь community relations.
Вот вы со своим отличным образованием почему-то не можете позволить себе даже Нью-Йоркскую конурку, но продолжаете думать, что оно у вас - самое замечательное. В этом, как раз и проблема такого оболванивания. Представьте вас будет лечить такой доктор? Поплохело от лечения? Это не беда, оно обязательно поможет, ему в школе так сказали.
Reply
Первый я понял откуда вывод... Ну то есть вы хотите продолжать оболванивать людей в республиканскую сторону, чтобы у узкомыслящих бизнесменов был постоянный источник рабов, а думать о господстве Америки на мировой арене кто будет? Мы что, конкурируем как в 19 веке, между собой, компашками из разных штатов? Конкуренция стала глобальной, и другие нации делают выпускников лучше. А как именно - можно посмотреть. Мозг насилуют, пичкают чудовищными объёмами информации и тренировок. Через это выходят преобразователи будущего.
| но продолжаете думать, что оно у вас - самое замечательное.
Ещё раз повторю: причём тут я? Я заведомо вне категорий, так как иммигрант, я здесь не родился, не учился в школе, не получал GPA и всё прочее. Я не прошёл путь американского выпускника, у меня по меркам американского работодателя вообще нет образования никакого. Я работаю в IT, не имея айтишного диплома, где написано computer science и всё остальное нужное. Если бы я тут окончил что-то, мой пример был бы релевантен, да. Или если бы я работал как некоторые тут, постоянно прыгают между работодателями, учат какие-то скиллы ad hoc, набирают компетенции. Тогда б вы меня потыкали, и я бы сам в себя потыкал, было бы честно.
Доктора здесь лечат по протоколам и обвешаны страховками от малпрактиса. Думаете тут какие-то звёздные? Ну-ну.
Утилитаризм ("можете/не можете позволить себе Х") - это то, что надёжно убивает американское будущее. Если люди будут думать "зачем я буду учиться на бачелора и получать потом 50к, если можно 3 месяца отбегать на тракдрайвера и получать 150-200, купить себе дом во Флориде и в ус не дуть", то поколения за три США превращается в Мексику и исчезает из списка мировых держав. Превратится в такое же говно как Флорида всей страной.
В нашей компании фронтенд-программисту платят 65к в год. Программисты учатся сложно и долго, а до звёзд, которые лупят по полмиллиона и выше в год дорастут далеко не все. Остановятся на 80, ну может сотне, и всё. От тракдрайвера не требуют ничего, кроме CDL-A, а за семь-десять лет он себе хазмат сделает и будет лупить совсем неприлично. Вы правда считаете, что лучше люди в тракдрайверы пойдут, чем в программисты?
Америка сейчас уязвима, потому что за 20 лет до сегодня пацанята вместо того, чтобы учиться semiconductors подумали в вашем стиле. И сейчас сколь угодно денег предлагай - а поздно, надо было выучить людей 20 лет назад, а не через 20 лет. Только иммигрантов нанимать из стран, где зубодробительным матаном по башке проходили начиная с трёх лет.
Reply
Да, вы меня раскусили, у меня халтурка - оболванивать рабов для буржуев в ЖЖ по вечерам!
> Я заведомо вне категорий, так как иммигрант
Я тоже. И куча иммигрантов в Америке живет в своих домах, в том числе и в Нью-Йорке.
> Я работаю в IT, не имея айтишного диплома, где написано computer science и всё остальное нужное.
И я. Диплом я показываю только для background check, если вы не свежий выпускник, то ваш диплом никого не интересует.
>Доктора здесь лечат по протоколам и обвешаны страховками от малпрактиса.
Вас - наверное да, но есть разные доктора. Те, которые умеют лечить дорого берут за свое умение, ибо действительно, куча докторов с "самым лучшим образованием", которые ни рожна не думают и все знают.
>В нашей компании фронтенд-программисту платят 65к в год.
>Вы правда считаете, что лучше люди в тракдрайверы пойдут, чем в программисты?
Лучше в драйверы, чем таким программистом. Вы серьезно думаете что вы человечество в светлое будущее ведете с такой зарплатой? Что приносите пользы больше, чем драйвер, который вам еду привозит и без которого вы просто с голоду умерли бы?
Reply
Это гении какие-то. Дом в НЙ стоит в среднем где-то 3-4 млн.
| Диплом я показываю только для background check
Сейчас русские вроде перестали признавать?
| Лучше в драйверы, чем таким программистом. Вы серьезно думаете что вы человечество в светлое будущее ведете с такой зарплатой?
Я сам не программист. Но да, эти люди приносят бОльшую пользу стране, программируя для здравоохранения, чем тракдрайверы, которых какие-то сраные умники вообще автоматизировать собрались. Вы на полном серьёзе считаете, что "специалист", готовящийся три месяца из любого алабамского - это лучшее приобретение для страны, чем прогер? Вы понимаете, что это аргумент Зощенко про монтёра? Якобы крестьянин важнее инженера, потому что крестьянин выращивает еду и может прожить без инженера, а вот инженер свои мосты и здания есть не может. Понимаете, куда может завести страну такая логика? Куда-то поближе к фанатам Трампа и куда-то подальше от суперстран типа Нидерландов, Тайваня и Кореи, которые держат ключи от нашей с вами беседы.
Reply
В background check? Я не знаю как они могут перестать "признавать" дипломы.
>Но да, эти люди приносят бОльшую пользу стране, программируя для здравоохранения, чем тракдрайверы
Вот поэтому я и говорю, что высшее образование не дать, а рабочую профессию - сами не возьмут. Где было здравоохранение до того, как ваши "прогеры" появились вместе с Жабаскриптом? Все мерли на улицах, или, можыд быть, просто лучше стали лечить из за талантов "прогеров"?
> Якобы крестьянин важнее инженера, потому что крестьянин выращивает еду и может прожить без инженера, а вот инженер свои мосты и здания есть не может.
Тут философский вопрос между крестьянином и инженером: курица или яйцо, база или надстройка? Но в случае с "фронтенд" "прогером" за 65 тыщ никаких вопросов нет.
Reply
Писали от руки, блин, в тетрадочки историю болезней. А не лазили к Change Healthcare и не ползали по E-prescribing software. Джабаскрипта в конце 80 ещё не было, у нас софт под PS/2 ещё писался. Это сейчас идут за веяниями моды.
| Тут философский вопрос между крестьянином и инженером
Никакого. Крестьянин не имеет смысла, если нет инженера, потому что общество из крестьян может и Малави иметь. Точнее, имеет. Не нужна такая жизнь.
| Но в случае с "фронтенд" "прогером" за 65 тыщ никаких вопросов нет.
То есть, либо бог монад за 300к/год, либо не нужен? А на плечах кого будут боги-то стоять? Вы таким рэндизмом реально превратите страну в общество бесполезных юристов по бракоразводам, тракдрайверов и мормонских церковников, ворочающих баблом. Страна-бензоколонка типа России.
Учитель, получающий 35к в год плюс бенефиты, тоже не нужен? Вас с таким подходом мысль о том, почему иммигранты после шестидесятых начали всё чаще выбирать Европу вместо США, не посещает? Совсем-совсем? Почему из ЕС иммигрантов в США единицы, а из стран с чудовищно низким уровнем образования (половина мексиканских иммигрантов имеет только хайскул)- дофига?
Я надеюсь, что вы просто троллите от скуки. Не может человек, которому больше 15 лет, так мыслить.
Reply
И как люди-то выживали?
>То есть, либо бог монад за 300к/год, либо не нужен?
Нет, 65 К это зарплата "менеджера" в Макдональдсе, наверное. Даже в Мидуэсте программист, который хоть что-то умеет вообще может найти больше.
> А на плечах кого будут боги-то стоять?
Бог с вами, ваш поциент сам еле на ногах держится, кто ему на плечи-то встанет?
>Учитель, получающий 35к в год плюс бенефиты, тоже не нужен?
Это где такое? Но да, даже из получающих 135 большинство учителей - тупые паразиты.
> Вас с таким подходом мысль о том, почему иммигранты после шестидесятых начали всё чаще выбирать Европу вместо США, не посещает?
Нет, не посещает. У Европы через границу караваны в 60х не бегали.
> Почему из ЕС иммигрантов в США единицы
А вы возьмите и посмотрите статистику по иммиграции, перед тем как задавать вопросы о ней. Сразу будете умнее казаться.
>Не может человек, которому больше 15 лет, так мыслить.
Если вы такой умный, то почему вы такой бедный?
Reply
Leave a comment