З Днем Незалежності!
Українець! Згадай! Кожного разу, коли Україна об*єднувалася проти загрози однієї з прикордонних імперій, з іншою,- вона втрачала незалежність на довгий час. Не повторюймо помилок!
Представник прикордонної імперій! Згадай! кожного разу, коли твоя імперія інтегрувала в собі Україну, вона отримувала бомбу уповільненої дії. Що вибухала в найгірший час ( Read more... )
Представник прикордонної імперій! Згадай! кожного разу, коли твоя імперія інтегрувала в собі Україну, вона отримувала бомбу уповільненої дії. Що вибухала в найгірший час ( Read more... )
Украина вообще никогда не была независимой со времён Киевской Руси. Как только у Украины появлялась возможность реально что-то изменить в своём положении, она вела себя как лимитроф, склоняясь то туда, то сюда. Сейчас Украина - буферная зона под контролем США, разделяющая Западную Европу и Россию. Я не вижу никакой "независимости". В чистом виде её сейчас и быть не может. Весь вопрос к какому блоку присоединяться. Сейчас Украина в восточно-европейском антироссийском проамериканском блоке. Есть известная точка зрения, что это и есть "независимость". Но это просто застарелый антимосковский рефлекс - "если против Москвы, значит свободны". В своё время так казаки метались то к туркам, то к крымскому хану, то к шведам, то к Москве, лишь бы против осточертевшей Польши. С тех пор ничего не изменилось. По-настоящему самостоятельное и зрелое политическое мышление на Украине так и не сложилось. Ты, кстати, один из немногих известных мне украинцев, свободный от подобных рефлексов, но не свободный от иллюзии "незалежности".
Юля не агент США.
:-) Юля, возможно, последняя надежда Украины.
Я убеждён в том, что Украине следует двигаться в ЕЭП и, пока это возможно, отстаивать выгодные для себя условия, как это делают Лукашенко и Назарбаев. А Ющенко ведёт Украину к хаосу, распаду и войне. Россия всё равно вернётся, весь вопрос в том, как и на каких условиях это произойдёт.
Reply
Независимость Украины,- и есть быть буферной зоной между Европой и Россией.
То, что под контролем США достаточно спорно. Хотя США упорно пытается контролировать Украину. И то, что ЧФ РФ находится в Крыму говорит о том, что Украина как минимум не под полным контролем США. Крым же под частичным контролем РФ. На данный момент остается поле для развития собственной независимости. При умной политике.
2) Есть известная точка зрения, что это и есть "независимость". Но это просто застарелый антимосковский рефлекс - "если против Москвы, значит свободны". В своё время так казаки метались то к туркам, то к крымскому хану, то к шведам, то к Москве, лишь бы против осточертевшей Польши. С тех пор ничего не изменилось.
Именно про это и идет речь... про приграничные империи... Что объединяясь против кого-то, против России в НАТО или против НАТО с Россией, Украина неизменно окончательно и надолго теряет независимость.
3) но не свободный от иллюзии "незалежности".
С одной стороны я понимаю, что независимости у Украины нет. Но и 100% зависимости тоже нет. И к независимости я отношусь не как к ценности, которую нельзя терять, а как к ценности, которую еще предстоит достигнуть. Но от которой нельзя отказыватся.
4) Юля, возможно, последняя надежда Украины.
Юля, возможно, почти угробила экономику Украины. А, значит, отодвинула момент достижения Независимости.
Юля очти угробила земли рапсом. (лучше бы занялись переводом автомобилей не на рапсовое, а на спиртовое топливо. Эксперименты есть, и для земли сахорная свекла намного лучше рапса. Ибо Независимости достичь без єкономики невозможно.
5) А Ющенко ведёт Украину к хаосу, распаду и войне.
Спору нет...
6) Россия всё равно вернётся, весь вопрос в том, как и на каких условиях это произойдёт.
Тем хуже для России. Ибо любые "мартовские статьи" заканчивались тотальным аншлюсом, а он заканчивался чем-то типа "беловежской пущи". Поэтому и для России и для Украины было бы лучше, чтобы Украина была нейтральной буферной зоной.
7) Украине следует двигаться в ЕЭП и, пока это возможно, отстаивать выгодные для себя условия, как это делают Лукашенко и Назарбаев.
Вместе будем в ВТО;)
Reply
Буферная зона по определению не может быть независимой. До тех пор во всяком случае, пока разделяемые ею пространства не найдут общий язык.
То, что под контролем США достаточно спорно.
Не знаю, о чём здесь спорить. Не хватает американских военных баз? Будут при таком развитии событий.
то, что ЧФ РФ находится в Крыму говорит о том, что Украина как минимум не под полным контролем США
Просто Ющенко не может так просто удалить ЧФ из Крыма, если бы мог давно бы сделал и разместил там флот НАТО. Если он будет форсировать события, а это более чем вероятно, то Россия вынуждена будет пойти на расчленение Украины. Если не пойдёт, то в Осетию не стоило и соваться.
На данный момент остается поле для развития собственной независимости.
Балансировать между США и Россией не получится, тем более что Ющенко изначально не сомневался на чьей он стороне. Обе стороны вступили в настоящий конфликт, в этой ситуации никакой баланс уже не возможен. Этот баланс ушёл вместе с Кучмой.
объединяясь против кого-то, против России в НАТО или против НАТО с Россией, Украина неизменно окончательно и надолго теряет независимость.
Вступая в НАТО, Украина, максимум, потеряет весь Юго-Восток, минимум, Крым. Двигаясь в ЕЭП и ОДКБ, Украина сохраняет территориальную целостность и независимость (ограниченную лишь блоковыми обязательствами), приобретает серьёзную экономическую поддержку со стороны России и становится реальным мостом между ЕС и РФ, что также принесёт массу полезного. А оставаться в стороне никак не получится, при всём твоём желании Украина - это не Австралия. Возможно только одно из двух.
Reply
когда разделяемые ею пространства найдут общий язык,- это уже будет не буферная зона...Ее просто попытаются поделить...
2) Не знаю, о чём здесь спорить. Не хватает американских военных баз? Будут при таком развитии событий.
При таком развитии событий военных баз США тут не будет. Ибо в свете последних политических конфликтов надо ждать либо переформатирования коалиции либо перевыборов в парламент. И то и другое сможет дать коалицию только с участием Партии Регионов. А она на вступление в НАТО добро не даст. А еще скоро новые президентские выборы. И, думаю, закончится либо схемой Янукович президент Тимошенко премьер, либо Тимошенко премьер Янукович президент.
3) Если он будет форсировать события, а это более чем вероятно, то Россия вынуждена будет пойти на расчленение Украины. Если не пойдёт, то в Осетию не стоило и соваться.
Мне кажется, ты слишком преувеличиваешь вес Ющенко в украинской политике. Украина,- парламентско-президентская. А не президентско-парламентская. В парламенте Ющенко уже, по большому счету, оперется не на кого. Его фракция состояла из двух депутатских групп,- из Нашей Украины и из Народной Самообороны. Народная Самооборона уже по факту в состоянии войны с президентом. Чего стоит только конфликт с получением гражданства Украины Давида Жвании, с двойным гражданством детей Ющенко, вскрытым Давидом Жванией. А Давид Жвания,- главный спонсор Народной Самообороны.
Из нашей Украины многие депутаты уже переориентировались на Юлю.
На последних выборах горсовета в Киеве, Наша Украина даже не прошла в горсовет, набрав менее 3%. Это и есть реальный вес Ющенка в украинской политике сегодня.
4) Балансировать между США и Россией не получится, тем более что Ющенко изначально не сомневался на чьей он стороне. Обе стороны вступили в настоящий конфликт, в этой ситуации никакой баланс уже не возможен. Этот баланс ушёл вместе с Кучмой.
Ющенко уже политтруп. А вот балансировать у Януковича, или у Юли может получится...
Особенно это может получится у Януковича, ведь у Партии Регионов бизнес больше направлен на Запад, на Европу, а электоральные симпатии на Востоке.
5) Двигаясь в ЕЭП и ОДКБ, Украина сохраняет территориальную целостность и независимость (ограниченную лишь блоковыми обязательствами),
Очень спорно. Думаю, Украина потеряет часть, а может и всю Западную Украину. Плюс это не возможно без гражданского конфликта.
6) приобретает серьёзную экономическую поддержку со стороны России и становится реальным мостом между ЕС и РФ, что также принесёт массу полезного
Напоминает мартовские статьи. А закончится все это может тотальным аншлюсом.
Reply
Нет, пока её пытаются поделить - это буферная зона. А когда её статус станет общепризнанным - это свободная страна.
И то и другое сможет дать коалицию только с участием Партии Регионов.
Я не верю в ПР, Янукович - это украинский Зюганов. Никаких сомнений.
ты слишком преувеличиваешь вес Ющенко в украинской политике
Ющенко - актуальный медиатор американской политики на Украине. В этом весь его вес. Завтра его могут выгнать на свалку под Киевом и среди местных бомжей его никто не узнает.
Плюс это не возможно без гражданского конфликта.
Интересный момент - когда о население Юго-Востока Ющенко, попросту говоря, вытер ноги, - гражданского конфликта не произошло, а если, не дай Бог, не послушать мнения западенцев произойдёт что-то ужасное...
Reply
Но еа НАТО он не пойдет. Это точно. И еще. Я о ПР, думаю, знаю немного больше... От не последних в ПР людей...
2) Ющенко - актуальный медиатор американской политики на Украине.
Уже нен совсем актуальный...
3) Интересный момент - когда о население Юго-Востока Ющенко, попросту говоря, вытер ноги, - гражданского конфликта не произошло, а если, не дай Бог, не послушать мнения западенцев произойдёт что-то ужасное...
Не совсем. При вступлении в НАТО, как и при вступлении в ОДКБ будет гражданский конфликт.
А вот если на выборах победит пророссийский кондидат, мистер Х, и он вытрет ноги о УПА, НАТО и ЕС, введет второй государственный, то гражданского конфликта не будет. Хотя и будет некоторая напряженность.
Reply
Его просто уже никогда не будут ни о чём спрашивать.
В общем, за мистера или миссис X...
Reply
Leave a comment