Я скажу по-простому...assarchadonFebruary 25 2015, 12:49:00 UTC
...без "хитрых планов". Хотя население и беспокоит рост цен и тарифов ЖКХ, в то же время к санкциям Запада относятся в массе с долей иронии. Их не воспринимают всерьез. Большинство населения даже в сравнительно дешевой для отдыха Турции и Таиланд не отдыхало, так что утрата из-за персональных санкций для российских чиновников и депутатов возможности "куршевелиться" воспринимается как праздник.
Падения уровня жизни опасаются куда как больше, но и это не считается чем-то смертельным. Многие помнят как намного хуже жилось во времена дефолта 1998 г. и не склонны к панике.
К кризису на Украине народ потихоньку привык. Уже никого ничем не удивить, ни хаосом, ни военными преступлениями, ни майданутым балаганом. Зверства нацистов никто не простил, но даже это приняли как данность.
А что касается мема "Россия на краю пропасти..." и что власть и общество не видят "слона", то здесь еще проще. Весь прошлый год свидомые, которые паслись на рунете, ванговали о развале "рашкостана" к Новому году. Им вторили белоленточники, пугая семью казнями египетскими за наглое возвращение Крыма. Шло время а "патриотический майдан" и "развал РФ" так и не произошел. Сроки отодвигали, а "северный зверек" так и не явился. Теперь над такими пророками уже посмеиваются, несмотря на очевидное ухудшение экономического положения страны. Не сколько не сомневаюсь, что если Вы сейчас выйдете на любой форум в рунете и повторите свои тезисы - Вам скажут, что вы "сумасшедший", "хохол", "вас лавры Тымчука беспокоят", "белогондонник" и т.п. Просто так уж получилось, что "РФ на краю пропасти" чаще других вопили свидомые и в обществе это на автомате уже воспринимается как троллинг, свидомые фантазии, "фантомные боли Госдепа". Вот вам и феномен "невидимого слона" в обществе. А власть наивно полагает, что можно сговорившись с ЕС в обход США, заморозить конфликт, как в Приднестровье. Тут медвежью услугу оказали Меркель и Олланд, которые метнулись сами в Москву, из-за чего там переоценили желание Европы "мира любой ценой". Реально без договоренности с США заморозить конфликт невозможно. Этого не понимают в обществе не осознают до конца в Кремле. Все ищут халявных простых решений.
Re: Я скажу по-простому...assarchadonFebruary 25 2015, 13:23:34 UTC
Вы излишне все утрируете. Путаете теплое с мягким, инфантильность и легкомыслие с глупостью и ленью. Если бы, как выпишите, русский народ был бы кретином, то "мировое сообщество" уже бы вовсю осваивало ресурсы страны и "Сахалин-2" показался бы детским лепетом. Из дефолта бы не вылезли и армию бы не реанимировали.
Не надо повторять черный миф западников и либералов про ленивых и тупых русских. Смекалка и находчивость у русского народа всегда была в крови, иначе бы он не пережил всех потрясений за долгую историю России. Здесь, сейчас видно не тупость общества и власти, а скорее несерьезное отношение к делу, неадекватное понимание того, перед какими вызовами сейчас стоит Россия. Фрагментарно и на уровне интуиции такое чувство есть, а стратегии нет. Но претензии здесь уже не к обывателю, а к интеллектуальной элите, интеллигенции. Есть ли у нас спаянная такая элита? Я не вижу. Есть отдельные философы, публицисты, аналитики, но нет социального слоя, который бы взял бы на себя роль "разума нации". Зато видно убожество и интеллектуальную немощь политической и чиновной элиты. Никакого видения будущего - одни только слепые заимствования западных теорий. А вы сетуете про "слонов".
Re: Я скажу по-простому...assarchadonFebruary 25 2015, 14:06:15 UTC
Академик Павлов имел в виду душевную простоту, а не дефекты мышления и отсутствие здравого смысла. Человек может иметь могучий интеллект, но не иметь рассудка или быть простым по жизни, т.е. его легко обмануть. Он может быть корифеем всех наук, но его способен облапошить мелкий базарный шулер. Мне такие субъекты время от времени попадались.
Re: Я скажу по-простому...e_shnurovskyFebruary 25 2015, 14:11:27 UTC
"Сколько раз приходилось встречаться с таким фактом. Кто-нибудь из нас разрабатывает определенную область науки, он к ней пристрастился, он достигает хороших и больших результатов, он каждый раз сообщает о своих фактах, работах. И знаете, как публика на это реагирует: “А, этот! Он все о своем”. Пусть даже это большая и важная научная область. Нет, нам это скучно, нам подавай новое. Но что же? Эта быстрота, подвижность, характеризует она силу ума или его слабость? Возьмите гениальных людей. Ведь они сами говорят, что не видят никакой разницы между собой и другими людьми, кроме одной черты, что могут сосредоточиваться на определенной мысли как никто. И тогда ясно, что эта сосредоточенность есть сила, а подвижность, беготня мысли есть слабость."
Чётко сказано - слабость. Так что не надо о "могучем интеллекте".
Re: Я скажу по-простому...assarchadonFebruary 25 2015, 15:10:32 UTC
Ну, пусть даже так. Хотя у меня совершенно другое восприятие академика Павлова.
Тем не менее, это не отменяет тот факт, что народ-идиот не мог бы построить великую державу из захолустного государства на окраине Европы, бывшего до конца 15 века данником татар. Не было бы ни Ломоносова, ни Суворова, ни Менделеева, ни Королева и Юрия Гагарина, ни победы в Великой Отечественной войне. Значит, поражения и национальные катастрофы России кроются не в отсутствии интеллекта, А в чем-то совсем ином. Вот запрос на засыпку. Вы все время акцентируете внимание, что русский народ - граблеход, т.к. дважды за 20 век проспал страну. Вы должно быть никогда не обращали внимания, почему именно в ХХ веке? Почему таких катастроф не было в предыдущие века при Петре и Екатерине 2, Александре и Николае I? Почему в 16 веке несмотря на страшное поражение в Ливонской войне и в 1612 г. несмотря на интервенцию и предательство боярской верхушки Россия не рухнула, а выжила и окрепла, и почему в 1917 и 1991 г. мощная держава слиняла в считанные дни? Ведь по вашим выводам выходит, что за 1000-летнюю историю русский народ был мудрым, а в ХХ столетии в одночасье поглупел.
Re: Я скажу по-простому...e_shnurovskyFebruary 25 2015, 15:17:55 UTC
1. У русских полно талантов и силы духа. Поэтому и построили империю. А вот ума не хватает. Поэтому три раза за последний век и свалились в смуту. 2. За последний век международная конкуренци вышла на новый уровень.
Re: Я скажу по-простому...assarchadonFebruary 25 2015, 15:55:32 UTC
Михаил Задорнов на одном из концертов говорил, что у русских хорошо с "соображаловкой" (интеллект, изобретательность), но хреново с "думалкой" (разумом, ответственностью), когда он юморил по поводу очищения мусоропровода реактивной миной. Если вы вкладывали именно это значение, то здесь я еще могу согласиться.
А вот насчет 20 века вопрос был риторическим. Россия - "властецентричная" страна. Больше чем Китай с его бюрократией и патерналистским государством, больше чем любая восточная деспотия опиравшаяся на традицию. Власть в России сама по себе священна. Чтобы что-то изменить в стране, - писал Арнольд Тойнби, - на Западе это достигалось через политическую борьбу партий и социальных групп, а в России изменить страну можно было лишь захватив государство. Таким образом, пока власть и элита в России ориентировалась на национальные интересы до конца 19 века, страна успешно отвечала на все брошенные ей вызовы. Когда же элита поддавшись вестернизации переродилась в шайку изменников в начале и в конце ХХ века - страна рухнула в одночасье.
Re: Я скажу по-простому...e_shnurovskyFebruary 25 2015, 16:00:21 UTC
1. Интеллект - это и сеть ум. А талант - это творчество. Талантливый может быть глупым. 2. Так элита-то не русская, что ли? Себе же н а погибель и заваривала смуты. Да и народ ведь тоже в этом участвовал - радостно свергал власть. 3. Централизм РОссии - это также глупость.
Re: Я скажу по-простому...assarchadonFebruary 25 2015, 16:28:36 UTC
1) Ну, учитывая пример либеральной интеллигенции, здесь есть такое... 2)В русской элите и в царское время было много татар, грузин, армян, греков, сербов, немцев, шведов. И они были не меньшими патриотами России, чем коренные русские. Но суть не в этом. Я говорю о том, что к концу 19 века сама российская элита и часть интеллигенции переродились, превратившись в Смердяковых и "Бесов" Достоевского. Для перерожденцев Россия стала доходным домом, тогда как Запад стал "градом на холме". Западники во власти раз за разом предавали страну, и только чрезвычайки и опричнина были эффективным лекарством от этой коррозии. 3) Поспешное суждение. Благодаря централизму Россия и существует, иначе бы она так и осталась бы в рамках удельных княжеств. Только единоначалие и жесткая централизация позволяли эффективно контролировать и управлять территорией. Проблема не в централизме, а отсутствие в русской системе власти и государства "лекаря" на случай сбоев типа горбачевщины. На Западе "лекарь" - это общественные классы, заинтересованные в сохранении существующей системы. В странах Востока таким гарантом стабильности выступает армия (Египет, Турция, Таиланд, Индонезия) или религиозные авторитеты (Иран, Индия, Япония). Россия же унаследовала много из властной системы от Византии с ее автократией императоров. Но в Византии, как и в России не было четкой преемственности власти, не было общественных институтов, обеспечивавших эту преемственность и стабильность. Отсюда частые дворцовые перевороты и узурпации власти. Проблема не в централизме, а отсутствии в обществе и в государстве "Катехона", т.е. удерживающего элемента от смут.
Падения уровня жизни опасаются куда как больше, но и это не считается чем-то смертельным. Многие помнят как намного хуже жилось во времена дефолта 1998 г. и не склонны к панике.
К кризису на Украине народ потихоньку привык. Уже никого ничем не удивить, ни хаосом, ни военными преступлениями, ни майданутым балаганом. Зверства нацистов никто не простил, но даже это приняли как данность.
А что касается мема "Россия на краю пропасти..." и что власть и общество не видят "слона", то здесь еще проще. Весь прошлый год свидомые, которые паслись на рунете, ванговали о развале "рашкостана" к Новому году. Им вторили белоленточники, пугая семью казнями египетскими за наглое возвращение Крыма. Шло время а "патриотический майдан" и "развал РФ" так и не произошел. Сроки отодвигали, а "северный зверек" так и не явился. Теперь над такими пророками уже посмеиваются, несмотря на очевидное ухудшение экономического положения страны.
Не сколько не сомневаюсь, что если Вы сейчас выйдете на любой форум в рунете и повторите свои тезисы - Вам скажут, что вы "сумасшедший", "хохол", "вас лавры Тымчука беспокоят", "белогондонник" и т.п. Просто так уж получилось, что "РФ на краю пропасти" чаще других вопили свидомые и в обществе это на автомате уже воспринимается как троллинг, свидомые фантазии, "фантомные боли Госдепа". Вот вам и феномен "невидимого слона" в обществе.
А власть наивно полагает, что можно сговорившись с ЕС в обход США, заморозить конфликт, как в Приднестровье. Тут медвежью услугу оказали Меркель и Олланд, которые метнулись сами в Москву, из-за чего там переоценили желание Европы "мира любой ценой". Реально без договоренности с США заморозить конфликт невозможно. Этого не понимают в обществе не осознают до конца в Кремле. Все ищут халявных простых решений.
Reply
Reply
Не надо повторять черный миф западников и либералов про ленивых и тупых русских. Смекалка и находчивость у русского народа всегда была в крови, иначе бы он не пережил всех потрясений за долгую историю России. Здесь, сейчас видно не тупость общества и власти, а скорее несерьезное отношение к делу, неадекватное понимание того, перед какими вызовами сейчас стоит Россия. Фрагментарно и на уровне интуиции такое чувство есть, а стратегии нет. Но претензии здесь уже не к обывателю, а к интеллектуальной элите, интеллигенции. Есть ли у нас спаянная такая элита? Я не вижу. Есть отдельные философы, публицисты, аналитики, но нет социального слоя, который бы взял бы на себя роль "разума нации". Зато видно убожество и интеллектуальную немощь политической и чиновной элиты. Никакого видения будущего - одни только слепые заимствования западных теорий. А вы сетуете про "слонов".
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Чётко сказано - слабость. Так что не надо о "могучем интеллекте".
Reply
Тем не менее, это не отменяет тот факт, что народ-идиот не мог бы построить великую державу из захолустного государства на окраине Европы, бывшего до конца 15 века данником татар. Не было бы ни Ломоносова, ни Суворова, ни Менделеева, ни Королева и Юрия Гагарина, ни победы в Великой Отечественной войне. Значит, поражения и национальные катастрофы России кроются не в отсутствии интеллекта, А в чем-то совсем ином. Вот запрос на засыпку. Вы все время акцентируете внимание, что русский народ - граблеход, т.к. дважды за 20 век проспал страну. Вы должно быть никогда не обращали внимания, почему именно в ХХ веке? Почему таких катастроф не было в предыдущие века при Петре и Екатерине 2, Александре и Николае I? Почему в 16 веке несмотря на страшное поражение в Ливонской войне и в 1612 г. несмотря на интервенцию и предательство боярской верхушки Россия не рухнула, а выжила и окрепла, и почему в 1917 и 1991 г. мощная держава слиняла в считанные дни?
Ведь по вашим выводам выходит, что за 1000-летнюю историю русский народ был мудрым, а в ХХ столетии в одночасье поглупел.
Reply
2. За последний век международная конкуренци вышла на новый уровень.
Reply
А вот насчет 20 века вопрос был риторическим. Россия - "властецентричная" страна. Больше чем Китай с его бюрократией и патерналистским государством, больше чем любая восточная деспотия опиравшаяся на традицию. Власть в России сама по себе священна. Чтобы что-то изменить в стране, - писал Арнольд Тойнби, - на Западе это достигалось через политическую борьбу партий и социальных групп, а в России изменить страну можно было лишь захватив государство.
Таким образом, пока власть и элита в России ориентировалась на национальные интересы до конца 19 века, страна успешно отвечала на все брошенные ей вызовы. Когда же элита поддавшись вестернизации переродилась в шайку изменников в начале и в конце ХХ века - страна рухнула в одночасье.
Reply
2. Так элита-то не русская, что ли? Себе же н а погибель и заваривала смуты. Да и народ ведь тоже в этом участвовал - радостно свергал власть.
3. Централизм РОссии - это также глупость.
Reply
2)В русской элите и в царское время было много татар, грузин, армян, греков, сербов, немцев, шведов. И они были не меньшими патриотами России, чем коренные русские. Но суть не в этом. Я говорю о том, что к концу 19 века сама российская элита и часть интеллигенции переродились, превратившись в Смердяковых и "Бесов" Достоевского. Для перерожденцев Россия стала доходным домом, тогда как Запад стал "градом на холме". Западники во власти раз за разом предавали страну, и только чрезвычайки и опричнина были эффективным лекарством от этой коррозии.
3) Поспешное суждение. Благодаря централизму Россия и существует, иначе бы она так и осталась бы в рамках удельных княжеств. Только единоначалие и жесткая централизация позволяли эффективно контролировать и управлять территорией. Проблема не в централизме, а отсутствие в русской системе власти и государства "лекаря" на случай сбоев типа горбачевщины. На Западе "лекарь" - это общественные классы, заинтересованные в сохранении существующей системы. В странах Востока таким гарантом стабильности выступает армия (Египет, Турция, Таиланд, Индонезия) или религиозные авторитеты (Иран, Индия, Япония). Россия же унаследовала много из властной системы от Византии с ее автократией императоров. Но в Византии, как и в России не было четкой преемственности власти, не было общественных институтов, обеспечивавших эту преемственность и стабильность. Отсюда частые дворцовые перевороты и узурпации власти. Проблема не в централизме, а отсутствии в обществе и в государстве "Катехона", т.е. удерживающего элемента от смут.
Reply
Reply
Reply
2. Перечисленное и есть глупость.
Reply
Leave a comment