Ничего я здесь не предлагаю. Констатирую факт. Массы в одночасье не перековать. На это требуются десятилетия и смена нескольких поколений. Остается только активное меньшинство в обществе и во властных структурах. Честно говоря, я с большим скепсисом отношусь к возможности консолидации патриотов даже в условиях национальной катастрофы. Уж очень они любят вместо деятельной оппозиции власти, заниматься выливанием друг на друга помоев. Такие любители склок, на мой взгляд, не просто бесполезны как попутчики тому же Стрелкову - они вредны. С этими патриотишками Стрелков будет только несколько лет усмирять их своим авторитетом, не то что идти с ними в политику. Да и авторитет самого Стрелкова подмочен после его вынужденного ухода из Новороссии. Для многих он уже не герой, а дезертир. В сухом остатке, кроме личностей вроде Стрелкова, надежды внушают часть силовиков, чиновничества, военных, которым крах режима смерти подобен, да американцы, которые после принятия Конгрессом "Акта о предотвращении российской агрессии" прут буром и не хотят идти ни на какие сделки с Кремлем, загоняя его в угол.
Ну, так я смотрю, что и ваши комментарии и бесконечные сетования на патриотов, Стрелкова, либералов, "пятую колонну" тоже никому не нужны. Я видел, как все ваши увещевания на различных ресурсах и блогах привели к планомерному бану. Никого вы там не в чем не убедили. Вас воспринимают как пропутинского охранителя. Говорите, что надо действовать, а не "сопли жевать". Ну хорошо, что тогда вы конкретно предприняли, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки с ЭМ, кроме отправки письма "Котычу" на его "секретный" форум? Я что-то не вижу ни кружка, ни политического клуба, ни партии, отстаивающей идею ЭМ, не говоря уже об улице. Если за 5 с лишним лет воз и ныне там, значит или теория неверна или практика никуда не годится.
Я разрабатываю и пиарю идею ЭМ. Других возможнойстей у меня нет. А вы хотя бы одним перепостом идею ЭМ поддержали? А что до теории и практики - то вы же сами называете причину пробуксовки идеи ЭМ: русский инфантилизм. Только я борюсь с ним, а вы нет. Кстати, кружок-клуб я создал давно - это сообщество.
А как же? Только не простым перепостом, а в своем изложении, т.к. с некоторыми пунктами я не могу никак согласиться. Позиции совпадают, главным образом, в стремлении не допустить смуту и анархию, в требовании смены курса, отставок некомпетентных чиновников и депутатов, несущих ответственность за нынешний кризис. Но в вопросах тактики наши мнения заметно расходятся.
1) Проще сказать о различиях в подходах к ЭМ. Во первых, исходить из идеи, что полностью завоевать улицу ЭМ не сможет. Причин тому много - это и интеллектуальная помойка в головах у людей, и крайне слабый уровень самоорганизации и пофигизм обывателя. К тому же много времени было бездарно упущено. Однако потенциальный ЭМ иметь неплохие шансы помешать радикалам взять под контроль улицу. Просто нужно отсечь бюджетников, пенсионеров от либерального мэйнстрима. Именно их либералы обманом заманивали на свои "болотные". Просто не нужно чрезмерно уповать на сознательность масс а быть реалистом.
Во вторых, не надо искать патриотов в среде уже известных общественных деятелей, блоггеров, писателей, журналистов и площадных ораторов. Они почти все не имеют реального авторитета, набили многим оскомину отсутствием новых идей и догматизмом. К тому же никакого реального давления на власть оказать они не способны. А вот промышленный капитал завязанный на Россию, производственные коллективы, научные сообщества, силовики и чиновничество не только имеют выход на власть, но также они уже неплохо структурированы. Власть не будет слушать безвестных уличных крикунов, тогда как деловые круги, часть бюрократии, и профессиональные коллективы она полностью игнорировать не сможет.
В третьих, апелляция к авторитету Стрелкова и попытка вовлечь его в ЭМ это хорошо, но не нужно зацикливаться только на нем. Как никак он один не справится с такой масштабной задачей консолидацией общества. Между тем, Россия знает и других героев и авторитетов, таких как генерал Шаманов, Ивашов, известных деятелей культуры, резко критикующих госпереворот на Украине, вроде Кобзона, Расторгуева, Газманова. В России много ярких и авторитетных личностей, которых объединяет патриотизм, неприятие фашизма, политики Запада и компрадоров во власти. ОНИ не меньше, чем Стрелков могут повлиять на умы. 2) По тактике: в одном из месседжей я об этом говорил.
1. То есть, ссылки вы дать не можете. Что и требовалось доказать. 2. Нужны именно известные деятели - для пиара. 3. Повторяю: профессионалы боятся политики.
В том-то ваша беда и причина ваших неудач. Одиночка не перекует менталитет нации в кратчайшие сроки, ограничиваясь гневными филиппиками в личном блоге и словесными перепалками с десятком троллей в чужих. В идеале этой работой должно заниматься общество и государство в области воспитания подрастающего поколения в течение многих лет. Детям должна прививаться здоровая трудовая этика, модели поведения, представления о должном и порочном, хорошем и плохом. Но это - при наличии здорового общества и сильной власти отстаивающей национальные интересы. Сейчас ни того, ни другого нет. В этом случае подобную работу могут взять на себя только сетевые структуры, способные популяризировать нужные идеи среди масс. Никакие гении-одиночки здесь не справятся. В лучшем случае их деятельность сведется, как вы говорите, к "соплежуйству". Вы говорите о неком кружке и сообществе. Однако его потенциал нигде не был реализован. Если вы действительно искренне хотите перелома ситуации, вам придется выйти за рамки формата блоггера-одиночки и узкого политического кружка. Для этого нужно провести идеи в массы. Обывателя будоражить бесполезно - о причинах я уже говорил. Нужно вести пропаганду среди социальных слоев, наиболее кровно заинтересованных и в смене курса, и в сохранении внутреннего порядка. Какие социальные слои больше всего пострадают от смуты, анархии и "патриотического майдана"? Прежде всего, бюджетники, учителя, врачи, техническая интеллигенция, которые полностью зависят от государства. Это часть национального промышленного капитала, лица, занятые в ВПК и на госпредприятиях, часть бюрократии и силовиков. В общем все, кто критически зависим от благосостояния государства в целом, те и будут цепляться за стабильность, защищать власть от радикалов и потенциально могут поддержать ЭМ. Меня вообще удивляет, что вы тратите время на пустые склоки в блогах, где полно идиотов, троллей, школьников, но так и не провели мониторинг российского общества. Вы, например, предлагали объединить в рамках ЭМ марш за Новороссию и марш за "желудок". Так вам на до не к Кассаду, РусЦезарю и Калашникову в блог писать и не Стрелкову - там сборище троллей и провокаторов, а доносить идею, используя кружок, до сетевых ресурсов, сформированных по профессиональному признаку. Эти люди скорее поймут вас, т.к. они больше всего страдают от сливов и предательств, от преступной политики ЦБ и экономического блока правительства. Говорите, убеждайте их сплотиться против угрозы смуты. Практика оправдалась в 2012 г., когда народ припугнули угрозой "оранжевой революции" и нивелировали усилия "болотных" радикалов по перехвату власти.
"Профессионалам" на политику вообще плевать. Там мне тем более нечего делать - забанят ещё быстрее. Кстати, народ не боролся в 2012-м против Болота. Поклонная - админресурс. Как ни крути, а надо работать с политически активными. По крайней мере, об идее ЭМ знают уже все в их среде - благодаря моим усилиям. А вы говорите - никакого толку в моей тактике нет.
Как раз упомянутым вами "любителям политики" на ваши идеи плевать. Неужели не видно их самовлюбленность, честолюбие, понты, желание выделиться на спекуляции злободневных вопросов? Да большая часть этой публики в политику лезут ради своего ЧСВ, завести секту или компашку. Это те же кухонные интеллигенты образца 70-80-х гг., только перебравшиеся в виртуальное пространство. Никакого заметного влияния на политику, тем более. на общественные настроения они не имеют.
Насчет профессионалов вы крупно просчитались. Я по своему ДВФО знаю как голосовали профессиональные и производственные коллективы в 2012 г. Большая часть - за Путина и несколько меньшая часть - за Зюганова. Путина осознанно поддержали университетская и техническая интеллигенция, врачи, школьные учителя, работники в ВПК, судостроении, мелкий бизнес, практически весь средний класс. За коммунистов голосовали по большей части пенсионеры и часть бюджетников. Народ поддержал Путина, т.к. видели, что именно благодаря ему был частично передушен криминал, поднялись зарплаты, предприятия загружены госзаказом, уровень жизни в целом постепенно растет. А с оппозицией и без админресурса все связывали провал 90-х, дефолт и нищету. Я сам был свидетелем дискуссий, где слышал аргументацию, почему тот или иной человек голосовал за Путина, Даже если тот в чем-то был ему неприятен. Только те люди, которые зависят от благополучия государства, те и будут заинтересованы в его защите. Так что, вы совершаете большую оплошность недооценив "работяг" и профи, и переоценив значимость площадных крикунов.
1) "Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель на следующие поколения". У. Черчилль. 2) Вам из башни из слоновой кости, конечно, виднее, чем мне, убогому, варившемуся в этой среде уже много лет.
Практика - единственный критерий истины. Время покажет, чья теория и практика была верна, а чья была пустой болтовней.
На этом пока можно диспут завершить, в нем нет никакого смысла.
В сухом остатке, кроме личностей вроде Стрелкова, надежды внушают часть силовиков, чиновничества, военных, которым крах режима смерти подобен, да американцы, которые после принятия Конгрессом "Акта о предотвращении российской агрессии" прут буром и не хотят идти ни на какие сделки с Кремлем, загоняя его в угол.
Reply
Reply
Говорите, что надо действовать, а не "сопли жевать". Ну хорошо, что тогда вы конкретно предприняли, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки с ЭМ, кроме отправки письма "Котычу" на его "секретный" форум? Я что-то не вижу ни кружка, ни политического клуба, ни партии, отстаивающей идею ЭМ, не говоря уже об улице. Если за 5 с лишним лет воз и ныне там, значит или теория неверна или практика никуда не годится.
Reply
А что до теории и практики - то вы же сами называете причину пробуксовки идеи ЭМ: русский инфантилизм. Только я борюсь с ним, а вы нет.
Кстати, кружок-клуб я создал давно - это сообщество.
Reply
Reply
2. Какую тактику вы предлагаете?
Reply
Во первых, исходить из идеи, что полностью завоевать улицу ЭМ не сможет. Причин тому много - это и интеллектуальная помойка в головах у людей, и крайне слабый уровень самоорганизации и пофигизм обывателя. К тому же много времени было бездарно упущено. Однако потенциальный ЭМ иметь неплохие шансы помешать радикалам взять под контроль улицу. Просто нужно отсечь бюджетников, пенсионеров от либерального мэйнстрима. Именно их либералы обманом заманивали на свои "болотные". Просто не нужно чрезмерно уповать на сознательность масс а быть реалистом.
Во вторых, не надо искать патриотов в среде уже известных общественных деятелей, блоггеров, писателей, журналистов и площадных ораторов. Они почти все не имеют реального авторитета, набили многим оскомину отсутствием новых идей и догматизмом. К тому же никакого реального давления на власть оказать они не способны. А вот промышленный капитал завязанный на Россию, производственные коллективы, научные сообщества, силовики и чиновничество не только имеют выход на власть, но также они уже неплохо структурированы. Власть не будет слушать безвестных уличных крикунов, тогда как деловые круги, часть бюрократии, и профессиональные коллективы она полностью игнорировать не сможет.
В третьих, апелляция к авторитету Стрелкова и попытка вовлечь его в ЭМ это хорошо, но не нужно зацикливаться только на нем. Как никак он один не справится с такой масштабной задачей консолидацией общества. Между тем, Россия знает и других героев и авторитетов, таких как генерал Шаманов, Ивашов, известных деятелей культуры, резко критикующих госпереворот на Украине, вроде Кобзона, Расторгуева, Газманова. В России много ярких и авторитетных личностей, которых объединяет патриотизм, неприятие фашизма, политики Запада и компрадоров во власти. ОНИ не меньше, чем Стрелков могут повлиять на умы.
2) По тактике: в одном из месседжей я об этом говорил.
Reply
2. Нужны именно известные деятели - для пиара.
3. Повторяю: профессионалы боятся политики.
Reply
В идеале этой работой должно заниматься общество и государство в области воспитания подрастающего поколения в течение многих лет. Детям должна прививаться здоровая трудовая этика, модели поведения, представления о должном и порочном, хорошем и плохом. Но это - при наличии здорового общества и сильной власти отстаивающей национальные интересы. Сейчас ни того, ни другого нет.
В этом случае подобную работу могут взять на себя только сетевые структуры, способные популяризировать нужные идеи среди масс. Никакие гении-одиночки здесь не справятся. В лучшем случае их деятельность сведется, как вы говорите, к "соплежуйству".
Вы говорите о неком кружке и сообществе. Однако его потенциал нигде не был реализован. Если вы действительно искренне хотите перелома ситуации, вам придется выйти за рамки формата блоггера-одиночки и узкого политического кружка. Для этого нужно провести идеи в массы. Обывателя будоражить бесполезно - о причинах я уже говорил. Нужно вести пропаганду среди социальных слоев, наиболее кровно заинтересованных и в смене курса, и в сохранении внутреннего порядка.
Какие социальные слои больше всего пострадают от смуты, анархии и "патриотического майдана"? Прежде всего, бюджетники, учителя, врачи, техническая интеллигенция, которые полностью зависят от государства. Это часть национального промышленного капитала, лица, занятые в ВПК и на госпредприятиях, часть бюрократии и силовиков. В общем все, кто критически зависим от благосостояния государства в целом, те и будут цепляться за стабильность, защищать власть от радикалов и потенциально могут поддержать ЭМ.
Меня вообще удивляет, что вы тратите время на пустые склоки в блогах, где полно идиотов, троллей, школьников, но так и не провели мониторинг российского общества.
Вы, например, предлагали объединить в рамках ЭМ марш за Новороссию и марш за "желудок". Так вам на до не к Кассаду, РусЦезарю и Калашникову в блог писать и не Стрелкову - там сборище троллей и провокаторов, а доносить идею, используя кружок, до сетевых ресурсов, сформированных по профессиональному признаку. Эти люди скорее поймут вас, т.к. они больше всего страдают от сливов и предательств, от преступной политики ЦБ и экономического блока правительства. Говорите, убеждайте их сплотиться против угрозы смуты. Практика оправдалась в 2012 г., когда народ припугнули угрозой "оранжевой революции" и нивелировали усилия "болотных" радикалов по перехвату власти.
Reply
Кстати, народ не боролся в 2012-м против Болота. Поклонная - админресурс.
Как ни крути, а надо работать с политически активными. По крайней мере, об идее ЭМ знают уже все в их среде - благодаря моим усилиям. А вы говорите - никакого толку в моей тактике нет.
Reply
Насчет профессионалов вы крупно просчитались. Я по своему ДВФО знаю как голосовали профессиональные и производственные коллективы в 2012 г. Большая часть - за Путина и несколько меньшая часть - за Зюганова. Путина осознанно поддержали университетская и техническая интеллигенция, врачи, школьные учителя, работники в ВПК, судостроении, мелкий бизнес, практически весь средний класс. За коммунистов голосовали по большей части пенсионеры и часть бюджетников. Народ поддержал Путина, т.к. видели, что именно благодаря ему был частично передушен криминал, поднялись зарплаты, предприятия загружены госзаказом, уровень жизни в целом постепенно растет. А с оппозицией и без админресурса все связывали провал 90-х, дефолт и нищету. Я сам был свидетелем дискуссий, где слышал аргументацию, почему тот или иной человек голосовал за Путина, Даже если тот в чем-то был ему неприятен. Только те люди, которые зависят от благополучия государства, те и будут заинтересованы в его защите.
Так что, вы совершаете большую оплошность недооценив "работяг" и профи, и переоценив значимость площадных крикунов.
Reply
2. Брехня насчёт профессионалов.
Короче - ваша пустая болтовня отнимает у меня время.
Reply
2) Вам из башни из слоновой кости, конечно, виднее, чем мне, убогому, варившемуся в этой среде уже много лет.
Практика - единственный критерий истины. Время покажет, чья теория и практика была верна, а чья была пустой болтовней.
На этом пока можно диспут завершить, в нем нет никакого смысла.
Reply
Leave a comment