Озон, Назон и женская одежда

[evo_lutio]

«Новую подружку» Франсуа Озона я посмотрела давно, а сейчас вспомнила в связи с тем, что прочитала у Овидия Назона про Геракла и Омфалу

Comments

[lady_carmine]

Я вот читала этот миф в известной книжке Куна, и если не ошибаюсь, там была такая формулировка, что Омфала таким образом издевалась над Гераклом. И вообще всячески его унижала :)

А вообще забавно получается в кино. Мужчина, переодевающийся в женское, обычно персонаж комичный - "В джазе только девушки", "Здравствуйте, я ваша тетя" и так далее. Хотя почему не снять фильм, например, о том, как разведчик в женской одежде, например, получает какие-то сведения (может, конечно, и есть, просто я не знаю). Про Керенского, мне кажется, все-таки легенда и опять же с целью унизить его. А вот если женщина переодевается в мужское - все серьезно даже в комедии: "Мулан", "Гусарская баллада".

[evo_lutio]

Да, женщина в мужском, это может быть и некрасиво (в восприятии большинства) лишено привлекательности и смысла, но уж точно не унизительно и не вызывает тошноту.

[lady_carmine]

Потому что мужчина - герой, чтобы стать героем, надо стать мужчиной.
Сюда же, кстати, можно отнести недавнюю историю на сайте "Задолбали": девушка-военослужащая жаловалась, что в снабжении не только не учитывается потребность женщин в прокладках и тампонах, но и нету формы соответствующего размера. Хотя женщины в армии давно уже не редкость. Было бы смешно, если бы не было так грустно. А уж Алексиевич почитать - вообще плакать хочется ((

[evo_lutio]

Обратите внимание, нет, дело не в геройстве.

Это как раз баг, который я и хочу немного сместить этим постом в сознании читающих.

В древние времена героинями были и женщины-богини. Дело не в геройстве.

Дело в ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВАХ, в экономике дело. Не в силе физической, не в чем-то еще, в экономике.

Поменяется экономическое положение вещей, не мгновенно, но довольно быстро поменяется и отношение к женскому.

[lady_carmine]

Да, я теперь поняла. Получается, что переодевание в женскую одежду кореллирует с добровольным отказом от своих значительных прав, чего, как принято считать, нормальный человек не сделает. Отсюда и ощущение "они все психи". Вроде так.

[evo_lutio]

С геройством другая связь.

Возникла частная собственность, появились излишки, начались войны. Воин получал трофеи и почести, делил добычу, отсюда мужчина=воин=господин, вот такая связь с геройством. Не прямая, а опять через экономику и имущественные права.

[estera]

Алексиевич - это да. Еще у нее поразило отношение цивильных женщин к воевавшим и то, что женщины скрывали фронтовое прошлое: фронтовичек замуж не хотели брать. Кошмар: будто честь, любовь к Родине и прочие возвышенные вещи только для мужчин писаны. 1000 лет христианства! 30 лет построения коммунизма! И такая дремучесть.

[evo_lutio]

Как же я не люблю упадническую литературу(( на тему "общество нас губит". Как она мешает интеграции и социализации людей и вообще сколько стресса лишнего, бесполезного производит.

Общество нас родило из себя, и все что в нас есть, сделано из общества.

Фронтовичек не хотели брать замуж, потому что герой героем, а для замужества другие прерогативы.

Это все равно как вот решила женщина няню ребенку нанять, и ей скажут, ну она же доктор наук, а она, нет, спасибо, мне бы ласковую и чтобы готовила хорошо и попроще.

Разные нормы. Что в этом такого уж жуткого?

Хорошо, если общество дозреет до состояния, когда целью брака будет духовное общение в первую очередь, но пока не так. И мы все, и я, и Вы, не таковые, ну максимум чуть духовней среднего, но не сильно.

[estera]

Да нет, Алексиевич-то не упадница, там только некоторые эпизоды больно поцарапали.

[evo_lutio]

Я вот отрывки про фронтовичек только читала

[3enia]

Интересно про дождь)) Я вот заметила, как у нас тут на юге Италии местные любят на дождливую погоду пожаловаться, хотя от засухи, бывало, почти умирали, даже праздник местной Мадонны связан с "чудом" дождя после крестных ходов со статуей во время засухи в 19 веке. Наверное, действительно, для них солнечные дни - слишком нормальное состояние погоды. Извиняюсь за оффтоп, просто иллюстрация к неприятному полезному дождю))

[evo_lutio]

Ну да, хотелось бы, чтобы и солнечно, и засухи не было)

Многие люди так и хотят: снега летом, романтиков-миллионеров и прочие инфантильные чудеса.

[estera]

Вот я знаю, что у меня лично именно тут какая-то неприятная вещь, не могу понять - какая. Меня двойная половая мораль (в данном случае упирается всё в нее) раздражала с того самого момента, лет в 12-13, когда я о ней узнала от бабушки. Понимаю, что сейчас уже всё не так, как в ее юности, но все равно противно.

[evo_lutio]

Мораль не может не быть двойной, если гендерные роли разные. Разные роли, разная мораль.

К сожалению, женщины видят только недостатки жизни в женском гендере, но не видят недостатки в мужском, а там их навалом, и всего примерно поровну. То есть мораль где-то мягче к мужчинам, где-то намного жестче.

Но всегда у соседа репа слаще. Я думаю, это сродни зависти, по природе чувства.

[ext_1016859]

Может быть Гераклу казалось нормальным облачиться в женское платье, но посторонние, если знали, тоже считали это зазорным, так же как и сейчас женщина может одеться в мужское и гордиться этим, хотя окружающие предпочли бы видеть её в платье?
Впрочем сегодня женщина в брюках это норма, а ведь всего век назад это считалось бы вульгарностью.

[evo_lutio]

Посторонние во времена Геракла имели те же взгляды, как и Геракл, он не был фриком, он был социально адаптирован отлично, ибо герой. Это был не капитализм, и даже не феодальный строй, посторонние не имели таких представлений, как Вы, они другие люди были.