Кино и поле

Sep 05, 2022 18:13

Друзья, вот такая вам задача про поле ( Read more... )

Классика, Кино, Поле

Leave a comment

evo_lutio September 5 2022, 15:52:04 UTC
А если автор описал сексуальную сцену, можно показать на экране?

Вот, например пишет Толстой про Анну и Вронского:

"То, что почти целый год для Вронского составляло исключительно одно желанье его жизни, заменившее ему все прежние желания; то, что для Анны было невозможной, ужасной и тем более обворожительной мечтой счастья, - это желание было удовлетворено. Бледный, с дрожащей нижней челюстью, он стоял над нею и умолял успокоиться, сам не зная, в чем и чем.
... Он чувствовал то, что должен чувствовать убийца, когда видит тело, лишенное им жизни. Это тело, лишенное им жизни, была их любовь, первый период их любви. Было что-то ужасное и отвратительное в воспоминаниях о том, за что было заплачено этою страшной ценой стыда. Стыд пред духовной наготой своей давил ее и сообщался ему. Но, несмотря на весь ужас убийцы пред телом убитого, надо резать на куски, прятать это тело, надо пользоваться тем, что убийца приобрел убийством.
И с озлоблением, как будто со страстью, бросается убийца на это тело, и тащит, и режет его; так и он покрывал поцелуями ее лицо и плечи. Она держала его руку и не шевелилась. Да, эти поцелуи - то, что куплено этим стыдом. Да, и эта одна рука, которая будет всегда моею, - рука моего сообщника. Она подняла эту руку и поцеловала ее. Он опустился на колена и хотел видеть ее лицо; но она прятала его и ничего не говорила. Наконец, как бы сделав усилие над собой, она поднялась и оттолкнула его. Лицо ее было все так же красиво, но тем более было оно жалко.
- Все кончено, - сказала она. - У меня ничего нет, кроме тебя. Помни это.
- Я не могу не помнить того, что есть моя жизнь. За минуту этого счастья...
- Какое счастье! - с отвращением и ужасом сказала она, и ужас невольно сообщился ему. - Ради бога, ни слова, ни слова больше.
Она быстро встала и отстранилась от него."

Можно показать голую Анну, разметавшую ноги по кровати и голого Вронского с дрожащей челюстью, покрывающего поцелуями голое тело Анны?

Будет ли это адекватно описаниям Толстого? И если вдруг нет, то почему?

Reply

okmary September 5 2022, 16:10:46 UTC
Не будет адекватно, ведь невозможно показать "стыд пред духовной наготой" и все описанные переживания героев, а ведь именно они есть то, что хотел сказать автор.

Reply

evo_lutio September 5 2022, 16:18:14 UTC
Нет. "Стыд перед духовной наготой" можно показать всем контекстом происходящего.

Толстой дает его понять и почувствовать читателю не напрямую, обозначая как стыд, а вписывая эту фразу во весь контекст.

Читатель ощущает на своем теле щипцы Анны, которые возникли и растут прямо на глазах, когда Анна решительно отдалась Вронскому, принеся ему в жертву все, что имела.

Вот что такое "стыд перед духовной наготой". Ужас Вронского, что вместо приятной интрижки он внезапно и даже невольно получил смерть Анны как приличной женщины, как жены, как матери. И теперь, видя это буквально растерзанное им тело, хотя никого терзать он не хотел, он не знает, что ему делать, как оплатить эту огромную жертву. Ему нечем и не хочется. Он внезапно оказался принявшим дар величиной с целую женскую жизнь плюс репутация ее мужа и ее сына.

И Анна тоже понимает это и ей дальше по тексту тошно от этого.

Reply

evo_lutio September 5 2022, 16:19:09 UTC
Вопрос исключительно про уместность откровенной сексуальной сцены.

И не только в этом произведении.

В любом классическом произведении, где по контексту подразумевается физическая близость героев.

Reply

brotandos September 5 2022, 16:58:11 UTC
Может быть сексуальная сцена будет уместной, когда сама сцена создает контекст для будущего повествования, если не будет вторить оригинальному произведению, и задаст как можно близкий контекст к первоисточнику.

Reply

vivrepourvivre September 5 2022, 16:26:54 UTC
Может быть, эротика в литературе больше касается внутренней драматургии, связана с чувственной сферой, эмоциями и переживаниями героев. Отразить её внешнюю часть - с одной стороны, формально следовать букве автора, но с другой - никак не воплотить подлинное содержание, скорее сделать нечто противоположное. Получается порно по мотивам литературного произведения (в конкретном эпизоде). Возможно секс должен быть отражён на экране в той степени, в которой он важен для внешней драматургии, то есть - сам факт его события, в рамках сюжета. Подробности здесь избыточны и их воплощение исказит восприятие истории, сделает сюжет формальным обрамлением для эротических сцен. Отразить с помощью эротических сцен внутреннюю драматургию не удастся, отчасти из-за яркого стимула на фоне остальных событий, в литературе такие сцены не имеют аналогичных отличий от остального повествования, как в кино.

Reply

evo_lutio September 5 2022, 16:36:22 UTC
Внутренняя драматургия отражается только одним путем - через контекст.

Ни в диалогах, ни в самих действиях героев этого нет.

Это рождается внутри читателя или зрителя, когда тот проникается состоянием героя и понимает, какие эмоции и чувства тот переживает.

Это делается всем сюжетом, всем развитием, описанием в литературе и визуальным отражением в кино.

Как сексуальная сцена может этому помешать?

То, что она ничего не заменит, это понятно, ни одна визуальная сцена не заменит весь контекст.

Но почему это может помешать и как?

Вот герои пьют чай и смотрят друг на друга. Мы не читаем их мысли как в случае романа, но мы можем чувствовать, как один страдает, а второй раздражен, это мы ощущаем из всего предыдущего контекста истории.

А почему нельзя так же смотреть на секс на экране?

Reply

vivrepourvivre September 5 2022, 16:49:57 UTC
Откровенные сцены - сильный визуальный стимул, но ещё они представляют героев объектно: как красивые тела, занимающиеся сексом.

Reply

evo_lutio September 5 2022, 16:57:06 UTC
Если бы

"сильный визуальный стимул",

то и хорошо бы.

Нет такого правила, что нельзя использовать сильные стимулы.

Reply

zheniac September 5 2022, 16:51:18 UTC
Может быть, потому, что "секс" и "смотрят" в принципе вместе плохо сочетается.

Видишь "подробности полового процесса".
Это не секс.

Reply

evo_lutio September 5 2022, 16:59:11 UTC
То есть, когда во дворце Калигулы или Мессалины были оргии, когда все друг на друга смотрели, это все был не секс?

А что?

И секс втроем не секс?

Reply

zheniac September 5 2022, 17:14:50 UTC
Во время оргии и секса втроем вроде как участвуешь.

А тут со стороны смотришь.

Печорин - и "зажигает" с Верой.
Какой он после этого лирический герой. Если его с голым задом видали.

Reply

vivrepourvivre September 5 2022, 17:20:31 UTC
«А почему нельзя так же смотреть на секс на экране?»

Может быть, зритель может оказаться совершенно не готовым наблюдать сексуальную сцену, поэтому эротика в кино часто превращается в щипцы для зрителя и препятствует его спонтанному восприятию. При низком пороге возбуждения откровенные сцены производят обратный эффект. Зрителя буквально принуждают наблюдать интимное действие, которое при чтении литературного произведения он мог бы представить ровно в той степени, насколько соответствовало его внутреннему состоянию.

Reply

evo_lutio September 5 2022, 19:09:11 UTC
В какой-то мере и это, но это скорее следствие.

Reply


Leave a comment

Up