Любит, но не женится

[evo_lutio]

Тема для женской аудитории - горячая. Обсуждение вот этого вот письма еще одно тому подтверждение.

Главные вопросы, которые большинство мучают, такие:

1) Может ли быть, что мужчина любит женщину, но жениться на ней не хочет?

2) Что делать женщине, если она любит, мужчина согласен с ней жить, а жениться не хочет?

Comments

[krasinskaya_yu]

Установка "мужчина должен делать предложения" крепко сидит в умах, особенно девушек с нестабильной самооценкой. Сама 6 лет в таких отношениях. И подружка у меня маялась, довела себя. что каждый день были слезы, пришлось идти к психологу. Психолог посоветовала душевный разговор - почти как Вы написали. Результат - эти летом мы играли свадьбу. А вот я не могу, уже обесценила своего мужчину, и сама уже ничего не хочу. Хотя раньше очень ждала.

[evo_lutio]

Так мужчина и должен делать предложения, да, Сексом заняться. Он и делает обычно сам. А потом еще - регулярно заниматься. Жить вместе.

И все, дальше он не должен делать никаких предложений, извините. Не его область интересов начинается, а область, где выгоды традиционно больше у женщин было.

[krasinskaya_yu]

Этот пост - будет моим самым пересказываемым среди подруг, очень многие так живут, и не осознают эти вещи. Спасибо, что раскладываете для нас по полочкам!

[alyma]

вы не можете пойти на душевный разговор, даже видя, что это помогает? почему? все-таки 6 лет это очень долго для того, чтобы просто ждать

[ya_renarde]

Вы, наверное, будете ругаться, поскольку я сейчас честно буду признаваться в том, что чувствовала именно давление окружающих в подобной ситуации. Мы встречались с парнем 4 года, и изначально замуж за него я не хотела и не собиралась. Для меня не было проблемой, что он о свадьбе не говорит. Это были отношения после долгого перерыва и я просто заново училась быть с кем-то вместе. Своим родственникам я сразу сказала, что я о свадьбе не думаю и достаточно взрослая и независимая материально, чтобы жить так, как нравится

[evo_lutio]

Ругаться на что я буду? Мне дети из детского сада в комментариях не нужны.

Вы просто не понимаете всю вот эту бессмысленность "давление общества", это все равно что жаловаться на давление атмосферы, на притяжение земли. Ну не бывает человека в вакууме без общества, человек состоит из влияния общества весь, целиком. В вакууме была бы разряженная материя, а не человек. А человек это то, что должно трансформировать влияния эти, в этом суть личности.

Еще один комментарий в стиле маленькой няшечки про "ругаца" и я удалю Вас из группы.

[ya_renarde]

Извините, пожалуйста, Эволюция. Я неудачно пыталась передать свое состояние той поры, как мне тогда это виделось. Наверное, развязным немного тоном пытаюсь прикрыть, как оказалось, все еще болезненное место.
Сейчас я понимаю, как это глупо - жаловаться на давление. . Да и тогда мне казалось, что все эти мысли неправильные, но сама решить эту загадку, почему именно в сфере отношений я чувствую какое-то давление, - я не могла. Только сейчас начинаю потихоньку разбирать.

[evo_lutio]

И главное. Про давление общества.

Вот есть это давление общества. Которое на всех, естественно, давит, не на Вас одну. Просто на всех согласно их социальным ролям. Ну просто надо признать это уже и сказать мужчине "на меня давит общество, поэтому сделай с этим что-то, женись или я уйду". А вместо этого ходят эти женщины и пишут везде комментарии "пачимууу на меня общество давит?" или еще пытаются сопротивляться этому давлению, видимо, пытаясь перейти жить в вакуум, где ничего на них не будет давить вообще. Будет невесомость.

[favoritka_]

Близкая тема. Я все свои браки начинала с собственной инициативы. Тогда на интуитивном, а сейчас на более осмысленном уровне размышления были такие:
1. Официально оформить брак я хочу больше, чем он (если бы было наоборот, уже бы давно)
2. Значит мне надо действовать в этом направлении и сделать предложение таким образом, чтобы отказаться от него ему было бы дороже, чем согласиться.
3. Разбиралась со своими страхами: боязнь почувствовать себя навязчивой, боязнь осуждения общественности, боязнь отказа и тд.
4. Выносила на обсуждение с ним, обосновывала свою позицию.
5. Отказов не было.

С другой стороны, в моей жизни не было романтического заката где-нибудь на Мадагаскаре, где я сидела бы с бокалом холодного Шардоне, а он, проникновенно глядя мне в глаза, протянул бы кольцо, в бриллианте которого отразился бы блеск его скупой слезы....и произнес: "выходи за меня!"

[evo_lutio]

Это бывает, когда женщина плюс, но кайфа ей от этого нет обычно. Только со стороны красиво.

Иногда бывает при динамическом балансе, но все равно, почти непременно она какое-то время уже этого ждет, то есть вдрух этого не бывает. Если они одинаково друг друга любят женщина всегда задумывается о браке первая. Вот если мужчина больше любит, то он. Но это дисбаланс, женщина - плюс, и опять-таки ей мало кайфа, тоска даже может быть.

[favoritka_]

Вот я так и думала, что присутствует засада в этом романтизме какая-то.
Наверное в следующий раз (если задумаю) надо организовать динамический баланс и намекнуть про то, что нужна скупая слеза. Потому что если буду в плюсе, буду долго думать -что ему от меня надо.

[evo_lutio]

Как-то Нина всем тут известная рассказывала мне, что мол, ах, вот когда Дима уже не пил, зарабатывал, был такой офигенный и они поженились, но уже два года почти были вместе и она сражалась, ей так не хватало вот этого - встретились, сблизились и он сделал красивое предложение, а она сказала "да" и покраснела. Вместо этой романтики он делал ей предложение сто раз, будучи алкоголиком безработным, а она была вынуждена плакать и отказываться, потому что хоть и любила но до смерти боялась связываться и переживать боль. И когда наконец они решили пожениться, это было буднично и шло к этому медленно и долго.

Поэтому "ах романтика" - это все-таки чаще из грез, чем из реальности. В реальности он либо не очень нужен со своим кольцом, либо женщина уже успела его возненавидеть, что он никак не предлагает и обнамекаться вся, чтобы предложил. Исключения тоже бывают, конечно.

[kokota]

У меня была подруга, которой мужчина после 7 лет отношений(не помню точно) - гражданский брак, общение с родителями и тд, мужчина заявил: А с чего ты взяла, что я собираюсь на тебе жениться и хочу от тебя детей? Она ушла - не сразу.
Мне кажется, эти вопросы неплохо поднимать перед тем, как съехаться: Когда мы поженимся? Хочешь ли ты от меня детей? Если ты готов на мне жениться, подари мне кольцо на помолвку - раз я твоя невеста. Кольцо - это не меркантильный шаг, "хоть шерсти клок", это материальное якорение и мужчин оно дисциплинирует.
Знаю двух девочек, которые жили в гражданском браке и кольца себе купили сами - так замуж хотели. На них так и не женились(одна из них та, что выше рассказывала).

[evo_lutio]

Не обязательно перед тем как съезжаться, хотя тут каждая сама решает.

Но то, что за семь лет ненависти подавленной и раздражения на мужчину, который не женится, отношения становятся такими плохими, что мужчина уже вообще даже и в кошмарном сне жениться не хочет - это часто бывает. Иногда продолжает жить по инерции, но жениться уже не хочет. Хотя в первый год, возможно, был не так уж против. Так что не надо так долго мучиться, ни к чему это.

[a_j_bolid]

Сорри, что ворошу то письмо, но меня еще там поразило слово "унижает", в сабже и в комментах. Почему не обижает, расстраивает, обижает, а именно унижает... Я бы назвал его маркером, но еще не до конца понимаю, что оно маркирует.

История, конечно, каноническая. Брак - социальный институт. Сегодня для многих он стал лишней формальностью. Как мужчина, могу сказать, что в этой ситуации все переживания и фрустрации умножаются на три. Особенно, если пожили уже какое-то время, и женщина, злясь, начинает упрекать мужчину по схеме "знаю больные места и бью в низ".

[laportea]

Гендеры тоже формальность уже? Вот брак в некоторой мере компенсирует и приравнивает страсть к сексованию мужчин и всё ещё слабость женщины в обществе.

[a_j_bolid]

Гендеры тоже размываются. У людей, у которых гендер не совпадает с тем, что присущ его полу, сейчас гораздо больше возможностей реализовать его.

Что такое "сексование", я не очень понял.

[evo_lutio]

Вы, наверное, не очень понимаете, что такое гендер. Вы можете себя считать богиней красоты Афродитой, но если Вы мужчина, то гражданский брак вашу самооценку не опускает, а если женщина, будет опускать. При прочих равных, конечно, у прокачанных личностей личность такая, что там самооценка почти уже автономна и неуязвима как у даосов. А у обычных людей гендер влияет на такие вещи.

Ровно как если Вы мужчина, то считайте Вы себя даже девочкой, но если у вас к тридцати годам нет приличного автомобиля, вы-таки будете чувствовать себя хуже, чем женщина в той же ситуации, при прочих равных.