Удобно, что собрано всё в одном месте. При этом факты, а не домысли и слухи, которыми оперирует гос. пропаганда. Такой работы зомби-СМИ, как 17 числа, я ещё не видел - они выложились максимально. Только косвенный бред про: самолёт с заготовленными трупами, про несамостоятельность одной единицы ЗРК, про наблюдателей за украинским СУ на высоте 10 км, про неверные даты на ТыТруба, про диспетчера и пр. Всё это не выдерживает никакой критики. При этом колебания от одной версии к другой происходили чуть ли ни в одном и том же выпуске новостей. Да ещё и Путин вписался за террористов оперативно и лично, чего раньше не было.
Никто крайним быть не хочет. На данный момент, хоть расследование только начнётся, фокус ответственности (по фактам) находится не между террористами и Украиной, а между террористами и Россией. Тут ведь подставились не отмороженные террористы-наёмники, с которыми и так уже всё ясно, а подставилась политическая "элита" России. Будет сделано всё, чтобы невозможно было доказать, что БУК был российским и управляли им россияне (перехват СБУ указывает именно на это). Кого надо пустят в расход, кого надо сдадут и пр. Запахло всё очень неприятно. Не знаю, понимают ли боевики того взвода, который охранял и сопровождал ЗРК, что живыми они нужны, как бы удивительно это не звучало, только украинской стороне...
Только во всей этой информации нет ни одного факта, что именно ополченцы сбили. Есть заявления Стрекова о неизвесто кем сбитом самолете карателей. И ВСЁ. Остальное автопр пытается подвсти под свою версию.
Re: Удобно, конечно..naiv09July 24 2014, 12:09:44 UTC
По свидомитской привычке, вместо овтета пытаемся вильнут ьв сторону. Прелестно. Однако, фактов т овы и не привели. Ни одного. А враньё всей укропической верхушки доказывается легче легкого - почитайте как они кинулись обвинять РФ сразу после катастрофы, без всяких фактов и доказательств.
Re: Удобно, конечно..naiv09July 24 2014, 16:30:52 UTC
В посте показано, что некий Бук куда-то возили. Не известно чей. У руинских карателей тех БУКов гораздо больше. Вся возня идет - был ли у ополченцев БУК? Ни каких доказательств, что сбили ополченцы нет. Даже место пуска ракеты не нашли, хотя его крайне сложно скрыть - там остается выжженная и зараженная продуктами горения земля. Т.е. кроме воплей запада и руинских политиков нет по сути ни-че-го.
Re: Удобно, конечно..dronetzJuly 24 2014, 18:44:38 UTC
В посте куча всего сказано. И не про "некий Бук", а подробно разобраны свидетельство того, что это был за БУК, откуда он стрелял, куда его потом возили и т.д. Да и помимо Бука там масса разных занятных фактов приводится, которые все вместе, по здравом размышлении, укладываются во вполне определенную и логическую картину. Но вам же хоть в глаза ссы, вы спорить с пеной у рта будете, сидя у себя в Ольгинском офисе.
Re: Удобно, конечно..naiv09July 25 2014, 09:04:47 UTC
Я понимаю, что очень хочется обвинить сепаратов и РФ. Но на основани даннго поста этосделать никак не получается.
Во первых - если известно место стрельбы, то оно должно быть показано качестве доказательства, так как там остался выжженный круг. И снимать но не зачехленый БУК в городе, а место, где был развернут БУК и следы прихода-отхода.
Во вторых -выстрелившая ракета неизбежно должна была закоптить весь комплекс. Он должен быть черный и грязный. А на всех снимках он новый. Просто так отмыть, д еще за такое коротое время, между выстрелом и тем, когда засняли передвижения, просто нереально.
И в тртьих - прошло нескольо дней и уже даже США перестали обвинять РФ в сбитом Боинге.
Re: Удобно, конечно..dronetzJuly 25 2014, 17:16:58 UTC
Ничего никому не хочется. Еще раз: есть куча фактов, которые пока что складываются в определенную картину. Весьма неутешительную для сторонников сепаратистов.
=Во первых - если известно место стрельбы, то оно должно быть показано качестве доказательства, так как там остался выжженный круг=
Вопрос правомочный, но я не спец в Буках, так что не уверен в правоте данного утверждения. Если хотите обсудить подробно - то идите в комментарии к приведенному посту. В любом случае, вне зависимости от того, оставляет след Бук или нет, вам придется как-то объяснить по-своему уже имеющиеся свидетельства против сепаратистов.
=Во вторых -выстрелившая ракета неизбежно должна была закоптить весь комплекс=
То же самое. Более того, данный аргумент даже для меня, как для неспециалиста, выглядит сомнительным.
=И в тртьих - прошло нескольо дней и уже даже США перестали обвинять РФ в сбитом Боинге=
А это вообще ни разу не аргумент. У США может быть своя политическая игра, которая не обязательно будет иметь отношение к истинным фактам. Тем более что речь идет не о прямой вине РФ, а об ответственности РФ за действия сепаратистов.
Re: Удобно, конечно..naiv09July 28 2014, 06:32:53 UTC
Я периодически читаю Авиафорум, там разбирают факты без политического окраса (почти). Правда путешествующий БУК там разобрали уже давно, однако посоветую данный ресурс и вам. А в здешнем бложике, равно как и в про-сепаратистких пишут в основном политику, а факты стараются подогнать под свои убеждения.. Так что спорить тут бессмысленно, у каждого своя правда и переубедить никого невозможно.
Re: Удобно, конечно..dronetzJuly 28 2014, 19:07:28 UTC
И что там пишут про Бук, на этом авиафоруме? Если вы подгоните все факты поста под какую-нибудь другую реальную версию, не укладывающуюся во вполне уже очевидную схему, буду вам признателен. Пока что я ничего подобного не встречал.
Re: Удобно, конечно..naiv09July 29 2014, 11:17:11 UTC
Да то же пишут, что везде - доказательств нет. Нет даже 100% уверенности, что это вообще был БУК. Картинки и фильмы с покатушками некоего БУКА непонятно где и когда доказательствами, увы , не являются. Однозначного ответа кто и как сбил Боинг пока нет.
Re: Удобно, конечно..dronetzAugust 1 2014, 11:30:06 UTC
Стопроцентный доказательства и стопроцентная уверенность - только у Господа Бога. На крайний случай, в суде. А мы с вами просто строим умозаключения, исходя из имеющихся в наличии фактов. И умозаключения эти получаются вполне определенными.
Re: Удобно, конечно..dronetzAugust 1 2014, 12:40:20 UTC
Вам ничто не мешает построить собственные, непропагандистские умозаключения. Пока что я таковых среди сторонников ополченцев не видел. А прятаться за ничего не означающую фразу "пока нам умные дяди не приведут 100% доказательства, мы и рассуждать ни о чем не будем" - это несерьезно.
Никто крайним быть не хочет. На данный момент, хоть расследование только начнётся, фокус ответственности (по фактам) находится не между террористами и Украиной, а между террористами и Россией. Тут ведь подставились не отмороженные террористы-наёмники, с которыми и так уже всё ясно, а подставилась политическая "элита" России. Будет сделано всё, чтобы невозможно было доказать, что БУК был российским и управляли им россияне (перехват СБУ указывает именно на это). Кого надо пустят в расход, кого надо сдадут и пр. Запахло всё очень неприятно. Не знаю, понимают ли боевики того взвода, который охранял и сопровождал ЗРК, что живыми они нужны, как бы удивительно это не звучало, только украинской стороне...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но вам же хоть в глаза ссы, вы спорить с пеной у рта будете, сидя у себя в Ольгинском офисе.
Reply
Во первых - если известно место стрельбы, то оно должно быть показано качестве доказательства, так как там остался выжженный круг. И снимать но не зачехленый БУК в городе, а место, где был развернут БУК и следы прихода-отхода.
Во вторых -выстрелившая ракета неизбежно должна была закоптить весь комплекс. Он должен быть черный и грязный. А на всех снимках он новый. Просто так отмыть, д еще за такое коротое время, между выстрелом и тем, когда засняли передвижения, просто нереально.
И в тртьих - прошло нескольо дней и уже даже США перестали обвинять РФ в сбитом Боинге.
Reply
=Во первых - если известно место стрельбы, то оно должно быть показано качестве доказательства, так как там остался выжженный круг=
Вопрос правомочный, но я не спец в Буках, так что не уверен в правоте данного утверждения. Если хотите обсудить подробно - то идите в комментарии к приведенному посту. В любом случае, вне зависимости от того, оставляет след Бук или нет, вам придется как-то объяснить по-своему уже имеющиеся свидетельства против сепаратистов.
=Во вторых -выстрелившая ракета неизбежно должна была закоптить весь комплекс=
То же самое. Более того, данный аргумент даже для меня, как для неспециалиста, выглядит сомнительным.
=И в тртьих - прошло нескольо дней и уже даже США перестали обвинять РФ в сбитом Боинге=
А это вообще ни разу не аргумент. У США может быть своя политическая игра, которая не обязательно будет иметь отношение к истинным фактам. Тем более что речь идет не о прямой вине РФ, а об ответственности РФ за действия сепаратистов.
Reply
А в здешнем бложике, равно как и в про-сепаратистких пишут в основном политику, а факты стараются подогнать под свои убеждения.. Так что спорить тут бессмысленно, у каждого своя правда и переубедить никого невозможно.
Reply
Если вы подгоните все факты поста под какую-нибудь другую реальную версию, не укладывающуюся во вполне уже очевидную схему, буду вам признателен. Пока что я ничего подобного не встречал.
Reply
Reply
И умозаключения эти получаются вполне определенными.
Reply
В отличии от фактов. В итоге получается пропаганда. Лично я не верю пропаганде. А кроме нее ничего пока нет.
Reply
Reply
Leave a comment