-Свойство "поступать так, как хочется" - уверена, присуще не только человеку, но и любому животному- Быть эгоистом совсем не означает "поступать как хочется", более того, не означает вредить другим. Скорее - не делать плохо себе. Поступать как хочется - очень плохая привычка, можно в тюрьму попасть) А с жвотными нас многое роднит, это да, иногда даже больше чем нам хочется)
С утверждением "сотрудничество, на мой взгляд, более продуктивно, чем противостояние" - согласна, это факт, причем никак не мешающий эгоизму. Любой самый эгоистичный эгоист согласится уладить дело, раз есть возможность, "малой кровью", еще нехватало лезть в драку и напрягаться.
но вот призыв "Подумай о других", кажется слабоватым. Почему ТЫ должен думать о "других", а они чем заниматься будут? Бедняги расслабятся от опеки, тут то их злобные эгоисты и растерзают. Человек должен уметь постоять за себя, решать свои проблемы, а иначе что это за беспозвоночное на шее у добряков-альтруистов? Кстати, именно за это часто и осуждают таких "желающих всем всегда помочь". Мало того, что они лишают человека возможности справиться самому и подвергают сомнению его способность принимать волевые решения, они еще ненамеренно (или намеренно?) делают его обязанным за "спасение жизни", а в качестве бонуса получают очередной бальзам на душу за "спасение души". Лично я в этом и вижу проблему, означенную в приведенных тобой диалогах. Навязчивое желание помочь (даже искреннее) может сильно сердить (может человек только из-за этого и начал весь спор, чтобы тупо позлитьтебя!)))
Кстати, волонтеров тоже постоянно уличают, типа "вот, они бесплатно помогают, видимо что-то им надо, не просто же так, или чтоб их хвалили все". По мне, так это нормально, когда иногда проявляется желание помочь (но тому, кто попросил или действительно помощь требуется). Но опять же, без фанатизма!
То, что я "просто эгоистка" слышу часто и свыклась с этим, но это не мешает мне волонтерить в детдоме, сдавать вещи в приют или бесплатно оганизовывать праздники для разных обделенных детей. Возможно, да, это делается для какого-то внутреннего комфорта (т.е. по сути из эгоистических целей), но мне нравится, мне интересно. Не было бы - не делала.
Для начала возьмем определение, чтобы не путаться.
Эгоизм - принцип жизненной ориентации и моральное качество человека, связанное с предпочтением собственных интересов интересам других.
Я утверждаю, что не АБСОЛЮТНО все люди всегда предпочитают собственные интересы интересам других людей. Примеров масса - вплоть до жертвования собственной жизни.
Опять же, если человек решил помочь другому и при этом его интересы не затронуты - эгоизм тут ни при чем. Он проявляется тогда, когда есть выбор - "ты или я".
Что касается "подумай о других" - то, разумеется, я не советую человеку подставить другим спину и попросить, чтобы ударили. Просто иногда у поступков могут быть разные последствия, и эгоист бы сделал все самым простым и очевидным образом, не заморачиваясь о том, помешает ли это кому-то. А ведь иногда же можно было совсем немножечко поднапрячься и сделать так, чтобы всем было хорошо.
я думаю загвоздка просто в "степени" эгоизма и альтруизма. считать ли эгоистом того, кто в принципе всегда делает как удобно себе, но с ним можно договориться "по-человечески" и сделать так, чтобы и его не ущимить, и себя тоже? и в тоже время один раз пожертвовать чем-то ради другого - уже альтруизм? все случа жертвования жизнью тоже могут иметь разные истоки - религиозный фанатизм, идеология, отчаяние...не очень альтруистичный набор получлся...
Ну, эгоизм у человека в целом оценить я уж точно не берусь. Это слишком сложно :)
Но вот конкретные поступки немного оценивать можно.
Например, вот в Японии (после катастроф) в супермаркетах было мало еды, так японцы часто брали еду маленькими порциями, чтобы другим тоже досталось. Вполне себе альтруистично.
Да и вообще любой пример, когда человек хочет кому-то сделать что-то хорошее, ну просто так. Отдать последние деньги, потратить ценное время, да что угодно.
Но вот люди мне говорят: нет, не может быть просто так! Тут какой-то скрытый смысл! Ищите подвох! А я думаю, что просто есть люди, которым это нравится. Собственно, по моему определению - которое в посте - эти люди вполне себе альтруисты. Иначе, как написано все там же, нету никакого смысла говорить об эгоистах, потому что для этого уже есть слово "люди".
Но мысль я поняла. Суть в определениях. И в принципе, если брать не такое определение, как у меня - то любой человек будет эгоистом, так как действует под влиянием личных, субъективных взглядов.
можно я еще чуть чуть добавлю) (у меня творческий полет сегодня,видимо))
случай с японцами, и любые другие жесты доброй воли, когда трудная ситуция, это (по моему мнению) не альтруизм, а человечность. В том смысле, что здравый, нормальный человек, должен так поступить, это по-человечески. Причем по жизни он может отстаивать свои права, идти по головам и.тд. Тут уже больше вопрос не "эгоист-альтруист" по-моему, а "конченный козел-адекватный человек")) Хотя и тут, и это уже отмечали в комментах, взможно наше подсознание (без нашего ведома!) делает расчет "сейчас я , потом, надеюсь, кто-то и мне". Но я не психолог и таких глубин нашего мозга не знаю)
ой, еще кое-что вспомнила (черт, вот меня не остановить сегодня, я,честно,редко такая болтушка)
про тех же японцев - там огромную сумму денег и помощи японцам передали якуцзы (самая бесчеловечная и жесткая мафиозная группировка). Ну не причислять же их к альтруистам и добрякам теперь))) Короче, в человеке всего хватает, и как у конченного эгоиста может серде дрогнуть, так и абсолютным альтруистом сложновато быть.
-Свойство "поступать так, как хочется" - уверена, присуще не только человеку, но и любому животному-
Быть эгоистом совсем не означает "поступать как хочется", более того, не означает вредить другим. Скорее - не делать плохо себе. Поступать как хочется - очень плохая привычка, можно в тюрьму попасть) А с жвотными нас многое роднит, это да, иногда даже больше чем нам хочется)
С утверждением "сотрудничество, на мой взгляд, более продуктивно, чем противостояние" - согласна, это факт, причем никак не мешающий эгоизму. Любой самый эгоистичный эгоист согласится уладить дело, раз есть возможность, "малой кровью", еще нехватало лезть в драку и напрягаться.
но вот призыв "Подумай о других", кажется слабоватым. Почему ТЫ должен думать о "других", а они чем заниматься будут? Бедняги расслабятся от опеки, тут то их злобные эгоисты и растерзают. Человек должен уметь постоять за себя, решать свои проблемы, а иначе что это за беспозвоночное на шее у добряков-альтруистов?
Кстати, именно за это часто и осуждают таких "желающих всем всегда помочь". Мало того, что они лишают человека возможности справиться самому и подвергают сомнению его способность принимать волевые решения, они еще ненамеренно (или намеренно?) делают его обязанным за "спасение жизни", а в качестве бонуса получают очередной бальзам на душу за "спасение души". Лично я в этом и вижу проблему, означенную в приведенных тобой диалогах. Навязчивое желание помочь (даже искреннее) может сильно сердить (может человек только из-за этого и начал весь спор, чтобы тупо позлитьтебя!)))
Кстати, волонтеров тоже постоянно уличают, типа "вот, они бесплатно помогают, видимо что-то им надо, не просто же так, или чтоб их хвалили все". По мне, так это нормально, когда иногда проявляется желание помочь (но тому, кто попросил или действительно помощь требуется). Но опять же, без фанатизма!
То, что я "просто эгоистка" слышу часто и свыклась с этим, но это не мешает мне волонтерить в детдоме, сдавать вещи в приют или бесплатно оганизовывать праздники для разных обделенных детей. Возможно, да, это делается для какого-то внутреннего комфорта (т.е. по сути из эгоистических целей), но мне нравится, мне интересно. Не было бы - не делала.
Reply
Эгоизм - принцип жизненной ориентации и моральное качество человека, связанное с предпочтением собственных интересов интересам других.
Я утверждаю, что не АБСОЛЮТНО все люди всегда предпочитают собственные интересы интересам других людей. Примеров масса - вплоть до жертвования собственной жизни.
Опять же, если человек решил помочь другому и при этом его интересы не затронуты - эгоизм тут ни при чем. Он проявляется тогда, когда есть выбор - "ты или я".
Что касается "подумай о других" - то, разумеется, я не советую человеку подставить другим спину и попросить, чтобы ударили. Просто иногда у поступков могут быть разные последствия, и эгоист бы сделал все самым простым и очевидным образом, не заморачиваясь о том, помешает ли это кому-то. А ведь иногда же можно было совсем немножечко поднапрячься и сделать так, чтобы всем было хорошо.
Reply
считать ли эгоистом того, кто в принципе всегда делает как удобно себе, но с ним можно договориться "по-человечески" и сделать так, чтобы и его не ущимить, и себя тоже?
и в тоже время один раз пожертвовать чем-то ради другого - уже альтруизм?
все случа жертвования жизнью тоже могут иметь разные истоки - религиозный фанатизм, идеология, отчаяние...не очень альтруистичный набор получлся...
Reply
Но вот конкретные поступки немного оценивать можно.
Например, вот в Японии (после катастроф) в супермаркетах было мало еды, так японцы часто брали еду маленькими порциями, чтобы другим тоже досталось. Вполне себе альтруистично.
Да и вообще любой пример, когда человек хочет кому-то сделать что-то хорошее, ну просто так. Отдать последние деньги, потратить ценное время, да что угодно.
Но вот люди мне говорят: нет, не может быть просто так! Тут какой-то скрытый смысл! Ищите подвох!
А я думаю, что просто есть люди, которым это нравится. Собственно, по моему определению - которое в посте - эти люди вполне себе альтруисты. Иначе, как написано все там же, нету никакого смысла говорить об эгоистах, потому что для этого уже есть слово "люди".
Но мысль я поняла.
Суть в определениях.
И в принципе, если брать не такое определение, как у меня - то любой человек будет эгоистом, так как действует под влиянием личных, субъективных взглядов.
Reply
случай с японцами, и любые другие жесты доброй воли, когда трудная ситуция, это (по моему мнению) не альтруизм, а человечность. В том смысле, что здравый, нормальный человек, должен так поступить, это по-человечески. Причем по жизни он может отстаивать свои права, идти по головам и.тд. Тут уже больше вопрос не "эгоист-альтруист" по-моему, а "конченный козел-адекватный человек"))
Хотя и тут, и это уже отмечали в комментах, взможно наше подсознание (без нашего ведома!) делает расчет "сейчас я , потом, надеюсь, кто-то и мне". Но я не психолог и таких глубин нашего мозга не знаю)
Reply
Reply
про тех же японцев - там огромную сумму денег и помощи японцам передали якуцзы (самая бесчеловечная и жесткая мафиозная группировка). Ну не причислять же их к альтруистам и добрякам теперь)))
Короче, в человеке всего хватает, и как у конченного эгоиста может серде дрогнуть, так и абсолютным альтруистом сложновато быть.
Reply
А поболтать - это всегда пожалуйста!
Reply
Leave a comment