Идеологемы: социализм, империализм, нации

[evgeniy_kond]

(Продолжение Об идеологии)
1. Социализм - это идеологема. Не забивайте голову - был ли он в СССР, есть ли в КНР. Споры об идеологемах - схоластические споры.
Важны элементы социализма и важно отличать прогрессивные (своевременные на том или ином этапе) элементы от утопических.

Comments

[namezeroisok]

Пролетариат империалистического центра в течение десятилетий загнивает вместе со своим национальным производительным капиталом: с одной стороны уменьшается численно, растворяясь в массе служащих, с др. стороны - становится мировой рабочей аристократией.>
Если не выдумывать новых сущностей, а оставаться в рамках классового подхода, пролетариат трансформировался в мелкую буржуазию, а не вот это вот всё.

[evgeniy_kond]

Укажите, какие СП он приобрел в собственность.

[namezeroisok]

Капитал не выступает не только в виде СП. Но впрочем, собственник акций, владеет и СП.

[evgeniy_kond]

Нет, м/б - только самозанятые рабочие.

[namezeroisok]

Нет>
Да. Акции в чистом виде доля в собственности. Остальное не понял.

[evgeniy_kond]

Получение дивидента в лучшем случае делает человека рантье, а не действующим собственником. Это дополнительный, а не основной доход.

[namezeroisok]

Получение дивидента в лучшем случае делает человека рантье, а не действующим собственником.>
Акция - доля в собственности, это очевидный факт. Как можно владеть собственностью и не быть собственником, ума не приложу. И да, миноритарии имеют ровно такие же права как и крупные акционеры. Даже немного больше.

[evgeniy_kond]

Более 150 лет известно, что нет:
https://evgeniy-kond.livejournal.com/134929.html

[namezeroisok]

Более 150 лет известно, что нет:>
Чепуха какая-то. Акция - доля в собственности, но это совсем не означает, что миноритарий имеет возможность управлять ей единолично. Но при чём тут это?

[evgeniy_kond]

Ни при чем - вы еще не доказали, что все рабочие Европы - акционеры. Идите и докажите - в другом месте.

[san4es]

Ума прикладывать особо не надо, надо просто выяснить разницу между капиталом-собственностью и капиталом-функцией. Ну и так далее. Гильфердинга почитайте, сто лет в обед

[namezeroisok]

надо просто выяснить разницу между капиталом-собственностью и капиталом-функцией.>
Это-то тут при чём?

[luin_nsk]

Для обладания мелкобуржуазным сознанием наличие СП в собственности необязательно. Вам никогда не доводилось сталкиваться с такой житейской максимой: "Я не пролетарий, я - миллионер, просто у меня сейчас временная полоса неудач"?

[evgeniy_kond]

"я - миллионер" - это сознание не м/б, а просто буржуа.
Речь не о сознании, а реальной принадлежности.

[luin_nsk]

Ну, тут у кого на что фантазии хватает:) Я хочу сказать, что это общее место в последнее время - считать себя эффективным собственником и атлантом в затянувшемся отпуску. И да, в этом смысле я хотел бы поправить вашего собеседника. Пролетариату активно и небезуспешно втюхивают буржуазный образ мыслей, но не делают из него собственника СП.