Естественный отбор и причинность

Jan 31, 2021 11:30


Философы Мохан Маттен и Андре Арюв в статье ‘Отбор и причинность‘ приходят к отрицательному ответу на вопрос, можно ли считать естественный отбор причиной эволюционных изменений. Сразу же следует отметить, что они не имеют ничего против теории эволюции, насколько я понял, в этом отношении их взгляды достаточно традиционны. Так, они считают, что ( Read more... )

Leave a comment

psilogic January 31 2021, 21:35:34 UTC
по теории эволюции у нее три причины: наследственность И изменчивость (мутации и обмен генами) И отбор (как естественный, так и искусственный)

Reply

evgeniirudnyi February 1 2021, 17:24:49 UTC
Одна из проблем в том, что сторонники естественного отбора никак не могут достигнуть согласия между собой по этому поводу.

Reply

psilogic February 1 2021, 18:18:46 UTC
Так вы же ссылаетесь на философов - у них по жизни "в товарищах согласья нет" :)

Reply

evgeniirudnyi February 1 2021, 18:28:02 UTC
У биологов ситуация не лучше. Например, выше cordek согласен с тем, что естественный отбор - это не причина.

Reply

psilogic February 1 2021, 19:12:56 UTC
Да не, мнение cordek отличается лишь терминологически, перефразировка
А то, что я написал - школьный курс

Reply

esowriter February 1 2021, 18:05:50 UTC
Наследственность - механизм сохранения рода/вида в неизменном состоянии.

Мутации являются возможными двигателями изменений у одноклеточных и простых многоклеточных (скажем, талломов).
У остальных кроссинг-овер, сплайсинг и проч.

А мутации возможны у высших животных и растений только у зародышевых/стволовых клеток (стволовые клетки костного мозга, зародышевая ткань половых органов, часть клеток вилочковой железы у животных, меристемы у растений).
Что обычно бывает при мутациях стволовых клеток костного мозга? - Онкологические заболевания...

Если происходит какой-то отбор, то он всегда производится на основании какого-то критерия. Какого?
И откуда в мире, где всем руководит случайность, возник повторяющийся критерий, т.е. закономерность?

Reply

psilogic February 1 2021, 19:20:33 UTC
Какой еще повторяющийся критерий?

Reply

esowriter February 1 2021, 20:23:46 UTC
Какой еще повторяющийся критерий?

Тот самый, на основании которого производится тот самый отбор.

Reply

psilogic February 1 2021, 21:04:27 UTC
Выживание видов, популяций или генов? Ну так кто не выживает, тот просто исчезает. Какой удивительный исход, правда? :)

Reply

esowriter February 1 2021, 21:34:35 UTC
Выживание видов, популяций или генов?

Среди всего названного нет ничего живого - ген - это просто матрица, вид и популяция - имена собирательные.
Живым можно назвать только организм, особь, индивида.

Ну так кто не выживает, тот просто исчезает.
Т.е. естественный отбор - это обычное умирание?

А причем же здесь эволюция? От умирания эволюциорируют? Или есть гарантия, что пока не умершие каким-ли образом изменятся и не умрут?

Reply

psilogic February 1 2021, 21:42:53 UTC
[ Среди всего названного нет ничего живого - ген - это просто матрица, вид и популяция - имена собирательные. ]

Это все не имеет значения.

[ Т.е. естественный отбор - это обычное умирание? ]

Вообще-то выборочное. Но я не о том вообще.

Reply

esowriter February 2 2021, 08:00:52 UTC
Это все не имеет значения.
Что значит, "не имеет"? Эволюционирует, развивается только живое.

Вообще-то выборочное.
Т.е. Вы лично собрались жить вечно?

Но я не о том вообще.
В таком случае объясните, о чем Вы.

Reply

psilogic February 2 2021, 08:23:27 UTC
Эволюционирует что угодно, что имеет наследственность-изменчивость-отбор. Например, мемы, язык, наука, техника, песни...

Если есть изменчивость, изменения передаются далее, но эти изменения не ведут к выживанию, то популяция не выживет - тривиальный вывод.

Reply

esowriter February 2 2021, 09:07:15 UTC
Эволюционирует что угодно, что имеет наследственность-изменчивость-отбор. Например, мемы, язык, наука, техника, песни...

1. Следовало бы определиться, что называют эволюцией:
а) любое изменение
б) совершенствование (в таком случае, кто является оценщиком, а что критерием бОльшего совершенства?)
в) усложнение - путь от простого (одноклеточных) ко все более сложному

Среди сапиесов принято называть себя пиками эволюции и венцами Божьего творения... Не правда ли? ))

2. Все Вашим мемы и прочие условные обозначения эволюционировать не могут - у них нет для этого надлежащего аппарат. Их создают их авторы.
Представить себе самоэволюционирующую доменную печь никто в здравом уме представить не может.

Чесслово, Вы пишете одну глупость за другой, забыв полностью про текст поста.

Reply

psilogic February 2 2021, 09:26:14 UTC
[ Чесслово, Вы пишете одну глупость за другой, забыв полностью про текст поста. ]

Хамишь, парниш?

[ Все Вашим мемы и прочие условные обозначения эволюционировать не могут ]

И Докинза парниша не читал...

[ Следовало бы определиться, что называют эволюцией ]

[ а) любое изменение ]

Революция - тоже изменение, но противопоставляется эволюции.

[ б) совершенствование (в таком случае, кто является оценщиком, а что критерием бОльшего совершенства?) ]

Вот именно.

[ в) усложнение - путь от простого (одноклеточных) ко все более сложному ]

Не годится: школьный пример с червями-паразитами.

В общем, парниш, почитай сначала Докинза, и если сможешь его понять, тогда, может, дашь определение. Ну или просто нагуглишь :)

Reply

esowriter February 2 2021, 09:52:26 UTC
1. Я не "парниш", а дама 65-летнего возраста.
2. А Вы - банальный хам.
3. За свою научную карьеру я перечитала, передумала и переделала столько, что ссылку на научпоп и Докинса считаю признаком невежества.
4. Я прошу Вас больше ко мне не обращаться. Не желаю разговаривать с особью невежественно-хамского поведения.
5. Предметная дискуссия по теме поста не клеится, то бишь ее продолжение считаю нелепостью и бессмыслицей.

Reply


Leave a comment

Up