Физические процессы как вычисления

[evgeniirudnyi]

Компьютер проводит вычисления. Это, пожалуй, единственный понятный пример физического процесса, который без проблем отождествляется с вычислениями. Возникает вопрос, можно ли найти другие физические процессы, которые также можно связать с вычислениями? С одной стороны, учеными достаточно широко обсуждаются нетрадиционные вычисления, которые

Comments

[deep_econom]

*** Возникает вопрос, можно ли найти другие физические процессы, которые также можно связать с вычислениями

[evgeniirudnyi]

Нейрофизиологи сказали бы, что при хорошем разрешении сканирования образу крючка можно сопоставить вполне определенные возбуждения нейронной сети. Далее можно было про провести корреляции этих возбуждений с той или иной интерпретацией крючка и т.д.

[deep_econom]

наблюдая за субъектом и проводя многочисленные тесты-эксперименты, мы вполне можем делать какието выводы
по сути мы делаем предположения о внутренней структуре, строим модель внутренней структуры и убеждаемся в правоте своих гипотез, и выносим вывод, да вот этот калькулятор может служить калькулятором, а тот набор косточек может служить счетами

что впрочем так и не отрицает моих суждений

[bluxer]

никакие физические процессы нельзя связать с вычислениями
вычисления это преобразование информации, а информация это модель (т.е. описание) и информация субъективна и нематериальна (в некотором смысле)
Горячо поддерживаю мысль. Потому что вычисления - это не то, что идет своим чередом, не ход событий, а как бы отражение этого хода.
Помните, обсуждали, как неграмотным надо баранов считать (перекладывая камешки)? Вот это был бы более естественный процесс, чем вычисление.

[deep_econom]

про баранов и камешки весьма занимательная история

[bluxer]

Это моделирование.

[deep_econom]

да, это моделирование

вот сам пост
О числе, счете, овцах, пастухе и об истине - 1
https://deep-econom.livejournal.com/10671.html

а вот где именно было обсуждение, я уже не помню

[bluxer]

Короче, есть метод считать, не умея считать.

[deep_econom]

да, конечно

[deep_econom]

вы очень точно сформулировали принцип кстати

и этот принцип можно сильно обобщить
этот принцип назовем принципом моделирования

типа не всегда обязательно делать сам процесс, чтобы узнать его результат, часто достаточно моделирования
а само моделирование имеет свою магию по причине изоморфизмов, так сказать принцип изоморфизма (мы создаем такое отображение исследуемой системы, которое сохраняет основные интересующие нас свойства
изоморфизм это отображение сохраняющее структуру
это как раз примерно тоже что и в нашем разговоре про симметрии
там получается, что объекты одинаковы с точностью до изоморфизма, т.е. с точностью до преобразования симметрии, т.е. по сути объекты одинаковы относительно некоторых преобразований

[bluxer]

Если бы их еще можно было на хлеб намазывать)

[evgeniirudnyi]

Вычислений не может быть без воплощенных агентов.

[bluxer]

Куда же без них.