Как проверить, могут ли пчёлы впадать в пессимизм?

[evgeniirudnyi]

Берем группу пчёл и проводим ассоциативное обучение: запах CS+ сопровождается награждением, запах CS- наказанием. Затем делим пчёл на две группы. Одна группа встряхивается, другая является контрольной. Встряхивание имитирует нападение барсука на пчелиный улей. После этого проводится проверка на восприятие запаха пчелами, когда помимо чистых запахов

Comments

[livelogic]

Какой-то механицизм

[evgeniirudnyi]

Самое интересно, что биологи обычно крайне обижаются, когда сравнивает животных с роботами.

[livelogic]

Да, меня даже забанили в одной группе за параллель мозг-компьютер с формулировкой "Сто раз была развенчана объяснительная сила метафоры организм=программа - именно ввиду биологических различий между живым и неживым. Но он об этом не знает".

[evgeniirudnyi]

В данном случае надо спрашивать о том, в чем же именно заключается отличие между живым и неживым. Согласия среди биологов по этому поводу не наблюдается.

[napoli]

А, по-моему, просто логика. Разве нет?
Пережили угрозу - значит, будем stick to the familiar.
Как некоторые дети сильно ограничивают виды еды, которую готовы есть, как реакция на излишне травматичные взаимодействия с окружением.

[livelogic]

>А, по-моему, просто логика. Разве нет?

Исходя из практики, у каждого свое понимание логики. У меня такое:
http://livelogic.livejournal.com/5251.html

[napoli]

Вы намекаете, что вся логика описывается в статье по ссылке?

[livelogic]

Ну зачем же. Логика, по учебнику, выражается в весьма специфических конструкциях, часть из которых я привел.

Пока нет ни их, ни любых других.

Или Вы намекаете, что используются некие логические конструкции, мне неизвестные?

[napoli]

Ну, может, то, о чём я думаю, и можно какими-то формулами из учебника выразить

[livelogic]

>По-моему, это логика. Не?

Не.

>По крайней мере, я отлично вижу тот же самый механизм как один из основных механизмов реакции человеческой психики на травматичные эпизоды.

Вот примерно таким же образом человека лишают свободы воли через "наука доказала". Когда логический блок не используется, можно многое "увидеть".

[napoli]

А что, по-вашему, свобода воли?

Есличо, я не из науки, а вовсе даже наоборот. И вот это "наоборот" показало мне, что свобода воли - это иллюзия. То, что мы ею называем, является лишь набором минусов и плюсов, накопленных с самого рождения.

[evgeniirudnyi]

Разве нельзя предположить, что тряска просто приводит к механическим нарушениям в организме, что сказывается на его функционировании?

[livelogic]

Я тоже об этом подумал, т.е. изменение в датчике, а не в процессоре. Иными словами, датчик CS- после встряхивания начинает давать более сильный сигнал.

Это можно проверить, инвертировав условия обучения - на CS- давать награду, а на CS+ наказание. Если теория верна, пчелы должны стать оптимистами.

PS: В принципе, не все так плохо, как я подумал сначала.

[napoli]

Это не исключено, и надо проверять

Тем не менее, механизм слишком напоминает механизм переживания травм у других видов, чтобы списывать всё чисто на механику.

[evgeniirudnyi]

Вопрос в том, что в данном случае называется травмой. Пчелу забирают из улья, фиксируют в пробирке и затем там поощрают и наказывают. Это травма или нет?

[napoli]

Это некое нестандартное событие на всём спектре значений между нетравмой и травмой.

У пчёл должен быть запас резистентности от всяких естественных угроз, так чтобы продвижение по этой шкале как можно дольше для неё считалось нетравмой, приемлемым стрессом. Опытным способом можно попробовать этот лимит выяснить, однако мы не знаем наверняка полный набор факторов, который создал эту резистентность. Среди них могут быть такие, о которых мы даже и не подумаем. Типа, паразитов саранчи, жившей 2 миллиона лет назад. Сейчас уже нет ни той саранчи, ни её паразитов, а резистентность у пчёл могла остаться и активно участвовать в построении других паттернов резистентности, типа от кишечных газов медведя :-)