Церковь и война - клевета "Прорыва"
Диалог с подленьким сталинистом, о котором я писал здесь http://evgen-1977.livejournal.com/66525.html закончился тем, чем и должен был закончится. конечно Лбов - это оказлся псевдоним одного из оголтелых коммуняк
( Read more... )
Возвращаясь к самому началу дискуссии: "всей той колоссальной лжи, которой сегодня попы пичкают свою паству" Из Ваших слов можно понять (что ж ещё?) ,что "пичкание колоссальной ложью" - это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ политика "преступной организации под названием РПЦ". Я Вам дал ссылки из которых следует, что это не так. Сам Патриарх на конференции, посвящённой роли Церкви в войне, призвал "воздерживаться от поспешных выводов и мифотворчества".
"Эти байки" рассказывают не только бабульки. А я разве утверждал, что наивные, простоватые люди в церкви - это одни бабульки? такое рассказывают и попы. А Вы лично сколько и каких попов опросили на этот счёт? Сколько попов Вам сказали, что "да, полёты с иконами вокруг городов! да молебны перед началом боя!" СКОЛЬКО? И сколько Вам сказало: "это всё ерунда". Так сколько же?
ещё раз. я не могу называть подонком, подлецом человека который просто расхваливает сам себя или свою организацию. Это просто лжецы. сознательные или наивно заблуждающиеся. А подонок и подлец такие эпитеты ИМХО уместны, для характеристики деятельности направленной на ДРУГОГО человека, причём "деятель" ставет целью ОКЛЕВЕТАТЬ или ОСКОРБИТЬ ДРУГОГО ,принести ему ущерб. что не ясно в моей терминологии?
остальное вечером
Reply
По большому счету из Ваших ссылок ничего не следует. Это "Ваши попы, которые против мифотворчества" против "моих попов, которые за". И все. А вот отдел взаимодействия с вооруженными силами - это уже серьезно.
Сам Патриарх на конференции, посвящённой роли Церкви в войне, призвал "воздерживаться от поспешных выводов и мифотворчества".
Вы цитирыет эти слова так, как будто патриарх изрек бог весть какую мудрость. А ведь эти слова никого ни к чему ни обязывают. Ну, сказал, но и что? Кто-то закрыл сайт или уволил попа, "с деятельностью которого Вы не совсем согласны"? У нас в России вообще все очень любят говорить. И зачасутю слова произносят правильные. Вот и патриарх ваш изрек - надо же и ему когда-нибудь правильные слова сказать. Кстати, недавно патриарх говорил в том ключе, что в школах неплохо бы креационизм преподавать. "А кто хочет считать своим предком обезьяну, то пусть так и считает" - цитирую по памяти. И еще сравнивал атеизм и неоязычество с терроризмом. Как прикажете на этот раз к его словам относиться? Как к частному мнению?
Сколько попов Вам сказали, что "да, полёты с иконами вокруг городов! да молебны перед началом боя!" СКОЛЬКО?
А сколько бы Вы хотели? Сколько Вам назвать, чтобы Вам достаточно было? Ведь я уже вижу Вашу манеру - сколько бы я ни назвал, Вы все время будете говорить, что это их частное мнение, и что это "наивные, простоватые люди". Зато два-три имени, названные Вами долдны меня в чем-то убедить. Скажем так, Вы - первый, кто всерьез отпаривает этот бред - остальные, с кем я общался либо его отстаивали, либо молчали, наблюдая за спором с другими людьми.
я не могу называть подонком, подлецом человека который просто расхваливает сам себя или свою организацию.
Даже нациста?
целью ОКЛЕВЕТАТЬ или ОСКОРБИТЬ ДРУГОГО ,принести ему ущерб.
РПЦ - это не человек. И даже не конкретная группа людей. Не смешивайте понятия.
Reply
если я ПЕРВЫЙ попавшийся Вам, кто "всёрьёз оспаривает этот бред", то разгоовр бесполезен. Я, что на курайнике, что в ЖЖ вижу попов и просто церковных людей, которые разделяют мои взгляды. Это относится и к попам из нашего храмате 2-3 "мнения" это не просто мнения, это доклады и статьи известных миссионеров и историков (список их можно продолжить, но ВАМ-то как раз всё равно будет МАЛО). Это то, что печатается в СЕРЬЁЗНЫХ церковных журналах, которые редактируются серьёзными попами. Вы прицепились к одному СЕРЬЁЗНОМУ (не отрицаю) сбою и пытаетесь из этого развить теорию о "пичкании попами" всякой фигнёй. Это БОЛЕЗНЬ Церкви, которая началась более 10 лет назад. когда никаких серьёзный исследований на эту тему ещё не было. А что из себя представляла Церковь, да и сейчас представляет... что она может представлять после того ,что с ней вытворяли 70 лет? И вот она назло врагам излечивается, появляются серьёзные исследования, критика того бреда, но увы болезнь серьёзно запущена. И пинать больного за то, что он не вскочил и побежал здоровый сразу после одной выпитой таблетки это... да, тут можно много эпитетов подобрать.
вот кстати, хоть из вторых рук, но всё же: http://warrax.net/Satan/Others/summa_duluman.html
За время войны Православная церковь пожертвовала в фонд обороны 400 миллионов рублей, но собрала с верующих - 40 миллиардов, то есть из каждой сотни отобранных у верующих рублей церковь в фонд обороны дала 1 рубль, а остальные 99 рублей пропали в бездонных поповских карманах.
Настоятельно прошу не пытаться подменить тему разговора. ДУЛУМАН КЛЕВЕЩЕТ и не важно на КОГО или ЧЕГО. И пожалуйста, не делайте вид ,что не понимате, что обвиняется здесь не абстрактная "организация", которая "не человек" "и даже не конкретная группа людей", а самые что ни на есть ЛЮДИ.
И ещё раз говорю, говорю то ,что ЛЕЗЕТ в глаза: ДУЛУМАН ПОДЛЫЙ КЛЕВЕТНИК.
и терминология у меня вполне адекватная. что Вам не нравится в слове матёрый? постойте, для начала Дулуман ДРУГ Церкви или ВРАГ? Он ВРАГ и не скрывает этого. А то ,что он один из самых давних врагов Церкви, причём с довольно бурной деятельность, то что не нравится в слове "матёрый"? вполне адекватный термин.
про "предательство" - это просто великолепно! браво! я пишу: "одни попы сотрудничали с гитлеровцами, другие с партизанами", вы ВЫРВАЛИ сотрудничество с гитлеровцами и тыкаете мне это под нос, как будто НЕ БЫЛО противоположного! что Вы этим доказали? не смешите мои тапки! Об этом пишут и говорят в Церковных и СМИ и серьёзных исторических исследованиях и никто этого не скрывает. это ИЗУЧАЮТ и выносят НРАВСТВЕННЫЕ оценки. А Вы пытаетесь представть дело так, как будто Вы такой вот правдоруб раскрыли страшную тайну о попах на оккупированной териитории? ха-ха-ха!!!
нациста я назову, только надо послушать ЧТО ИМЕННО он говорит.
назову говорящего "нацисткая партия хорошая уничтожала евреев, цыган и проч."
в чём конкретно ПРЕСТУПНОСТЬ Церкви ("как организации") как идеологии, как религии Вы ничего не сказали, да и что Вы можете сказать?
привели какие-то слова Патриарха про креационизм и типа "не понимаете" ,что Патриарх призывает к СВОБОДЕ мировоззрения. Вам что-то не нравится?
кстати, полность эта фраза звучала "пусть так считает ,но не навязывает это другим". т.е. путь у школьников будет ВЫБОР. Но Вас такие формулировки вижу не устраивают. Знакомая песня. Это возмущение людей, которым оч. хочется ,чтобы выбор был У НИХ затыкать рот людям призывающим к свободе мировоззрений, причём людям требующим соблюдения ИХ РЕЛИГИОЗНЫХ свобод.
Reply
Похоже, что мы с Вами на разных курайниках общаемся.
Это то, что печатается в СЕРЬЁЗНЫХ церковных журналах, которые редактируются серьёзными попами.
Слушайте, я не заню, какие у Вас там есть "серьезные журналы", а какие - "для одурачивания простого народа", но факт состоит вот в чем: церковь - это в первую очередь - рядовые верующие. И если этим верующим (а не попам на политинформациях) преподносятся именно такие откровения, то это значит, что политика вашей церкви именно такова. И спорить тут бессмысленно - только честь мундира не позволяет Вам согласиться с очевидным. Или Вы хотите меня убедить в том, что РПЦ построена по принципу Оруэлловской Партии - имеет "внутреннюю партию", где какждый посвященный получает настоящее знание о положение вещей, и "внешнюю партию", куда входит остальное быдло, которому можно вещать всякий бред? Очень похоже на то - сам Кураев как-то в полемике ляпнул по поводу одного из своих демагогических аргументов: "Это я писал не для интеллигентов и не для профессоров, а для домохозяек!" - как будто домохозяйкам можно вешать любую лапшу.
Настоятельно прошу не пытаться подменить тему разговора. ДУЛУМАН КЛЕВЕЩЕТ и не важно на КОГО или ЧЕГО.
Я не подменяю тему. Обвинение в клевете, между прочим, следует доказывать.
а самые что ни на есть ЛЮДИ.
Кто конкретно? Что-то жутко знакомое... А, ну точно - в конце 80-х, когда уже всем стало ясно, как обгадилась компартия, с экранов телевизоров тоже звучало: "Ах, не ругайте Партию, - это не организация, это КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ - миллионв простых коммунистов" и т.д. и т.п. Не находите сходства? Так вот - организации, будь то церковь, будь то партия, завод или фирма не только можно, но и нужно критиковать, а порой и ругать. И не пытайтесь перевести все в плоскость оскорбления ЛЮДЕЙ. ЛЮДИ не могут и не должны отвечать за делишки своих начальников.
про "предательство" - это просто великолепно! браво! я пишу: "одни попы сотрудничали с гитлеровцами, другие с партизанами", вы ВЫРВАЛИ сотрудничество с гитлеровцами и тыкаете мне это под нос, как будто НЕ БЫЛО противоположного!
C партизанами сотрудничали единицы - днем с огнем не сыщещь. А вот сотрудничали МАССОВО, включая ИЕРАРХИЮ. Есть разница. Вот почитайте: http://ua.mrezha.ru/occupant.htm - это не "дулуман" - это Ваш же коллега, священник МДАиС пишет. Соответственно он пытается хоть как-то залакировать дейтельность церкви (дескать, это не мы, это автокефалы, но правда все равно из всех щелей лезет. Есть аналогичные материалы и по Белоруссии.
в чём конкретно ПРЕСТУПНОСТЬ Церкви ("как организации") как идеологии, как религии Вы ничего не сказали, да и что Вы можете сказать?
В чем приступность, говорите? А что, мало кровушки она за века пролила? Но, впрочем, отложим эту тему, пока с предательством не разберемся.
Reply
Вы в очередной раз пытаетесь убедить меня, что чёрное - это белое, да ещё и кричите в мой адрес "держи вора"! Я ПРИЗНАЮ ,что "кто-то кое-где у нас порой" верит во всю эту чушь и даже пропагандирует. НО! Существует и КОНТРпропаганда всего этого, а Вы в очередной раз пытаетесь выдать СЛОЖНУЮ ситуацию за ОДНОЗНАЧНУЮ. со мной такие фокусы проделывать БЕСПОЛЕЗНО!
Слушайте, я не заню, какие у Вас там есть "серьезные журналы", а какие - "для одурачивания простого народа", но факт состоит вот в чем: церковь - это в первую очередь - рядовые верующие. И если этим верующим (а не попам на политинформациях) преподносятся именно такие откровения, то это значит, что политика вашей церкви именно такова. - эта ваша фраза настолько бредова, что боюсь мне не под силу разобрать её полностью, но попробую:
"Я не знаю, какие у Вас там есть "серьёзные журналы". Не знаете? Так может лучше промолчать? не-е... Вам обязательно нужно облить грязью Церковь, поэтому молчать Вы не будете.
ваши познания что такое Церковь "в первую очередь" конечно восхищают, аплодирую!
А дальше просто бред "а не попам на политинформациях" - бред, ложь, клевета! Вот и Вы КЛЕВЕТНИК! поздравляю! Эта борьба с мифами пишется РАЗНЫМИ людьми (попами и не только) для РАЗНЫХ же людей (как попов, так и не только для них) пишется людьми Церкви для людей Церкви. Вы это ПРЕКРАСНО понимаете, но не совершить подлость и не оклеветать Церковь Вы не можете.
клевещите дальше!
доказательства КЛЕВЕТЫ Дулумана лезут в глаза, я уже их указывал, а Вы опять пытаетесь сделать вид, что ничего нет - это не подлость?
по поводу статьи Вы НИЧЕГО не доказали. не опровергли Ни одного аргумента прот Владислава Цыпина, что он чего-то там "лакирует". НЕ привели НИЧЕГО в ответ, т.о. и здесь Вы КЛЕВЕЩЕТЕ!
игра с понятиями РПЦ - это люди или "организация" - увод от темы. какие-такие "делишки начальников РПЦ" доказал Дулуман ,что он ПРИВЁЛ конкретно по материальному вкладу Церкви в войну, какие ДОКАЗАТЕЛЬТВА ,какие документы, какие ссылки на архивы? НЕЧЕГО вам сказать, явно НЕЧЕГО! клевещите, клевещите... что нибудь да останется...
про "пролитие кровушки" -а ну да... понятно к чему разговор.
готовьтесь, готовьтесь... борьба с НАМИ вам предстоит нелёгкая. кровушки много прольётся... только если думаете ,что мы так просто Вам "радетелям справедливости", "борцам с преступной организацией - РПЦ" и т.п. так просто сдадимся - не расчитывайте...
Reply
Leave a comment