(Untitled)

[evg81]

Посмотрел два хороших фильма. Один - "Уитнейл и я", другой - "Елена" Звягинцева.
Первый фильм - лирическая комедия о людях, слишком неприспособленных к жизни, чтобы хоть как-то в нее вписаться.
Второй фильм - о том, как умер Бог и все незаметно для глаза гниет.
Оба фильма настоятельно советую посмотреть.
Два кадра из фильма "Уитнейл и я"

Comments

[annndromeda]

О да, "Елена" мне тоже очень и очень понравилась. Операторская работа - просто блеск.
Почему же сразу Бог умер и всё гниёт. Печально, конечно, но ведь сволочи как сволочи. Так было всегда. Бог при таком подходе умер уже очень давно, пару сотен тысяч лет назад.)

[evg81]

Для меня муж Елены символизировал Бога (а для этой локальной ситуации он им и был). И после его смерти всему наступает пиздец, который до этого только "подкрадывался незаметно". По-моему это видно в каждом кадре. В освещении... даже в том, как показываются ветви дерева во дворе.

[annndromeda]

Бог - интересно. Ну тогда только Бог в языческом каком-то смысле. В контекст христианской культуры эта интерпретация как-то не вписывается.)

[evg81]

В России христианство - разновидность язычества, взять хотя бы иконы - типичное многобожие.

[annndromeda]

С формальной точки зрения ты прав,
и мусульмане, в сущности, правы, называя язычеством троякость христианского Бога.

Но дело не в этом, а в том, что в язычестве нет и следа понятий самопожертвования, самосовершенствования, любви к Богу и человеку. Язычество и христианство - это вообще две ступени эволюции идеалов. Т.е. я сейчас не про особенности веры какой-нибудь бабы Маши, а про каноническое христианство, идеал, к которому верующие пытаются соответствовать.

[evg81]

Это распространенное заблуждение. История самопожертвования Христа вполне соотносится с постоянно умирающими и возрождающимися богами плодородия разных народов. Прометей приносит огонь людям, хотя, обладая даром предвидения, знает, что ему тысячелетиями будет клевать печень орел Зевса. Можно привести и другие примеры. Вообще это слишком специальный вопрос. Я бы не хотел спорить на эту тему. Скажу только, что неправильно объединять тысячи разных верований под названием "язычество". Это таким образом христианская культура стремилась себя выделить как новый этап в развитии человечества. На самом деле то, что является общим для многих верований - некоторые архетипы - так они есть и в христианстве.

[annndromeda]

Ну да, Жень. Всё верно ты написал, христианские мифы целиком вышли из языческих. Из чего ещё им было выходить.)
Ты опять говоришь о формальной стороне. Просто есть принципиально новые идеи:
"возлюби ближнего своего как самого себя" - это же когнитивный диссонанс для язычества. Там есть варианты более практические, что-то вроде золотого правила морали - не делай другому того, чего не хочешь себе (это, если память не изменяет, что у греков, что у скандинавов в "Старшей Эдде"). Но это же совсем не одно и то же! Это же разные совсем вещи, христианство погружается в душу, внутрь, вглубь. Язычество туда и не смотрит.

[evg81]

Возлюби ближнего как самого себя - это заповедь Торы из главы Кдошим. 1300 лет до Иисуса. Это любезно сообщает Интернет, но и без него здравый смысл и знание людей подсказывают, что такая идея должна была существовать и раньше. Я, впрочем, не вижу большой разницы между "возлюби ближнего" и "не делай другому то, чего не хочешь себе". То, что мы из слова "возлюби" вытягиваем некую ужасную глубину, так это, по-моему, вопрос интерпретации. Сам этический принцип тем временем универсален и есть даже в Махарабхарате. Я только не хотел бы кого-либо разочаровывать в христианстве (уточняю, ибо на этой почве были уже недоразумения - например, я с девушкой расстался). Христианство - это прекрасно. Я напоминаю, что мы спорили о фильме - так вот я не настаиваю на его именно христианском понимании.

[annndromeda]

Контекст меняет смысл. Тора - один контекст, Евангелие - другой контекст. Всё-таки в Торе хотя и просят возлюбить, а око за око и зуб за зуб. В Евангелии - нет.

"Не делай другому того, чего не хочешь себе" - это религия поступка, это внешнее действие. Ты можешь громко про себя материться на этого ближнего, внутренне исходить желчью, но не сделать ему ничего плохого в силу установки.
А "возлюби" - это уже религия мотива. Это уже работа внутри себя - испытывать/не испытывать какие-либо чувства, думать/не думать какие-либо мысли.

[evg81]

Ох, противоречия подобного рода легко найти и в Евангелии. В советское время целые книжки этому посвящались. У меня была одна, там было написано примерно так: вот Христос говорит в одном месте "подставь левую щеку", в другом "я принес вам не мир, но меч". Искать противоречия легко - для этого тоже надо просто вырывать цитаты из контекста.
Насчет поступков и работы внутри себя. Работа внутри себя тоже подробно регламентирована Торой. До мелочей. Например "не гневайся на других людей, даже если они погрязли в грехах".

[annndromeda]

Если быть точнее, мы начали спорить о том, в каком смысле ты называешь мужа Елены Богом.
В общем, ты считаешь, что не имеет значения, ибо христианство и язычество суть одно и тоже. Что ж, это любопытно.) И правда, хватит спорить.

[evg81]

Нет, я не считаю, что христианство и язычество суть одно и то же. Я считаю, что язычество слишком многообразно, и сравнивать надо не христианство и язычество, а христианство и что-то конкретное. Например, христианство и культ Митры. Тогда, действительно, будет конкретный разговор и существенные различия.
А мужа Елены я назвал Богом в бытовом понимании.