Позор, если вы хотите вернуть свои деньги. Оскорбления от Дамиана Шелдона и ТЦ С нуля в миллионеры

Feb 18, 2016 08:25


Я сегодня с утра письмецо получила. По-моему, за гранью добра и зла уже. Спросонья мне только один вопрос: "это что, правда происходит со мной?"

Предыстория здесь

на лиру 1 , 2 , 3 , 4, 5

сабж на жж 1, 2, 3, 4, 5

У меня не осталось никаких сомнений, что организация  ИП Шарифуллина, они же ТЦ С нуля в миллионеры, они же Академия Инвестирования  Dem ( Read more... )

дамиан шелдон, мошенничество в инфобизнесе, нлп, инфобизнес, тц с нуля в миллионеры обман, манипуляции, dem winner, тц с нуля в миллионеры отзыв

Leave a comment

evelyn_apple February 18 2016, 08:40:57 UTC
Эти тренинги часто как раз на нлп-технологиях и построены, и это в лучшем случае. Я писала о системе лайфспринг, на жж нет публикаций
Нашумевшая история с тц Роза мира http://www.liveinternet.ru/users/3073298/post167017181
Кстати, Влад Новгородцев вел себя похожим образом, как и Дамиан Шелдон, хотя и более культурно, но смысл был тот же " клиент сам виноват, клиент лох"
Сейчас я вижу информацию о том, что Роза мира закрылись после того инцидента. И правильно, я считаю, техниками манипуляции сознанием не шутят.
вот о системе лайфспринг подробно http://www.liveinternet.ru/users/3073298/post167419832
вот история ужасающая http://www.liveinternet.ru/users/3073298/post195060825
Ведущие таких вот провокационных тренингов, я думаю, не только должны иметь ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ психологическое образование, но и медицинское. А у нас все больше так называемые коучи.
вот еще статья, конечно журналистская, но с комментариями экспертов http://azbyka.ru/trening-ili-psixokult

Тем не менее, я хорошо отношусь к тренингам, которые ведут профессионалы-психологи. Такие мероприятия как правило однозначно психотерапевтичны и информационны.
И, по-моему, насколько сталкивалась, такие тренинги не продают по нлп-схемам, что конечно маркер.

Reply

jokoko February 18 2016, 08:53:44 UTC
А многие из них просто по факту действуют по законам секты. Тот же Лайфиспринг.
Кроме того, по своему опыту общения с психологами я знаю, что ни один из них не обещает быстрого результата. Потому что психику нельзя перестроить раз и вдруг, там очень много глубоко сидящих паттернов. Нельзя "отменить" старые нейронные связи и "вставить" новые, это вопрос длительной практики.
Фактически тренинги накачивают человеку адреналин и дофамин, какое-то время он на них что-то делает, а потом сдувается.

Reply

evelyn_apple February 18 2016, 09:05:29 UTC
я думаю " отменить нейронные связи" сразу все-таки можно, при определенных обстоятельствах, просто они также быстро и исчезнут. Психика и организм, как система, будут стремиться к сохранению себя, то есть к возвращению в прежнее состояние.
А вот прокачать установленные НОВЫЕ нейронные связи это да, требует времени. Привычка формируется и становится устойчивой за 1-2 месяца повторяющихся действий. Но изменение реально примерно через год, я думаю.
В этом смысле я и говорю о терапевтичности пси-тренингов, проводимых психологами, а также об эффективности формата membership, когда участник, по сути самостоятельно выбирает себе доступ к информации на том уровне, который ему комфортен.

И да, ты права, в манипулятивных тренингах идет накачка. Я это называют раскачкой, между адреналином ( эмоция страх) и эндорфином ( эйфория). А дофамин в промежутках, конечно)
поэтому люди и подсаживаются на все эти программы, уровни, чтобы получать дозы, не сдуваться.

Конечно, пост немного о других действиях, когда компания манипулирует, но наносит скорей материальный вред клиентам, чем совершает психологическое насилие. Но в любом случае, такие действия неэтичны, непрофессиональны и попросту наказуемы.

Reply

jokoko February 18 2016, 09:09:02 UTC
---" отменить нейронные связи" сразу все-таки можно, при определенных обстоятельствах, просто они также быстро и исчезнут.--
Мне кажется, это должен быть очень жесткий стресс какой-то.

Reply

evelyn_apple February 18 2016, 09:31:46 UTC
не факт, что жесткий. может быть приятным, например, если инициировать не проживание страха смерти, а оргазмические переживания. есть танатотерапия , а есть тантра, в общем.
Но это из разряда трансовых методов, я считаю, с этим осторожно надо.

Reply

jokoko February 18 2016, 12:34:26 UTC
да уж, так можно что-нибудь и поломать в глубинах психики.
...та женщина, которая (по твоей ссылке) погибла на занятиях лафспринга - там тоже у неё могла пойти телесная, психосоматическая реакция... нормальный терапевт никогда не доведёт пациента до такого состояния, обычно внимательно следят за телесными сигналами.

Reply

evelyn_apple February 18 2016, 12:44:23 UTC
по лайфспрингу много публикаций о психологических проблемах из разряда патологий уже, реально психику раскачивают, даже здоровая психика не выдерживает.

Я в нулевые проходила курс по интернету. Смысл был в том, что в течение некоторого времени, более месяца, но я не помню точно сколько, на почту приходили письма примерно такого содержания:
письмо из небесной канцелярии. Вам осталось жить 30 дней. Если вы хотите увеличить срок своей жизни, пришлите на рассмотрение ваши аргументы.

Ежедневно срок жизни сокращался, разумеется.

это была жесть в общем. Вот тогда у меня реально была депрессия, но как-то я выбралась, работа, друзья, занятия какие-то...

надо признать, что подобное ТЦ с Нуля в миллионеры не продают. Хотя вот мне сегодня сказали, что тренинги по заработку на госзакупках, которую они также продвигают, это тоже не совсем законная тема. Но я не проверяла инфу

Reply

jokoko February 18 2016, 12:46:39 UTC
Ну вообще-то откаты - незаконное дело )) эк сформулировано - "заработки на госзакупках" )))
...нет, психику надо беречь. И кому попало лучше её не доверять ))

Reply

evelyn_apple February 18 2016, 12:51:52 UTC
вот вот
Надо же, у меня даже ассоциации с откатами не возникло. Я как-то далека стала от продаж)))) И наверное, одна из причин моего легкомыслия в оплате заказа ИП Шарифуллина это то, что мне и в голову не могло прийти, что уважающая себя компания будет пытаться присвоить 7 тр. Вот реально не могло прийти в голову даже.
не надо людей по себе судить, как говорится.
Из робокасса мне сегодня сообщили, что продавец ( ип шарифуллина) инициировал мне возврат средств и оплата прошла . Я жду поступления, сообщу, разумеется. Так что не все плохо, даже с "тренингистами"

Reply

jokoko February 18 2016, 12:53:48 UTC
ну, хорошо, коли так
Другой вопрос, чего это Вам стоило ;)

Reply

evelyn_apple February 18 2016, 12:55:52 UTC
ну да, месяц вникания в проблему.
Но я намерена поделиться полученными знаниями и тем, чему меня научила эта история, я предполагаю, это будет полезно пользователям в нашу эпоху интернета.
пока деньги не пришли, так что ситуация пока не закончена.

Reply

jokoko February 18 2016, 12:57:43 UTC
Мне в своё время (когда бодалась с МТС) сильно помог форум общества по защите прав потребителей http://forum.ozpp.ru/
Может, туда запостить?

Reply

evelyn_apple February 18 2016, 13:17:02 UTC
да я думаю, можно.
Но у меня же есть сайт социальной тематики, там тоже можно http://origin-life.ru/
А в конце февраля запланирован запуск портала.
Я хочу сделать серю публикаций именно для потребителя, потому что оказывается очень много подводных камней при оплате заказа через интернет и особенно при попытке получить возврат.
вот например чел пишет вообще тупиковая и абсурдная ситуация http://lurantol.livejournal.com/266242.html

Reply

evelyn_apple February 19 2016, 07:56:42 UTC
Эвелина, у меня с ними практически то же самое было. Отправил бронь на обучение. Сам тренинг не буду обсуждать, думаю он бы был полезным. Но у меня к началу не было готово нужной суммы и со временем стало не очень. Т.е. смысла никакого на данный момент. Я об этом сообщил. Отправил заявку на возврат. В ответе пишут, что предоплата не возвращается, т.к. об этом сказано в некоей оферте, но можно ДОПЛАТИТЬ и взять какой-то другой курс.
Поработать надо будет над этим. Я им на Яндекс.деньги посылал, но с нормального карточного счёта. Есть смысл выходить на Яндекс.деньги или добиваться, чтобы они сами добровольно возврат сделали? Может быть заявления отправить? Под 159ч2 должно подходить - ущерб значительный (>2500р.)

Reply

evelyn_apple February 19 2016, 08:20:19 UTC
Яндекс деньги, как нормальная платежная система, все подтверждения о транзакции может предоставить. Хот с карты банка это было, хоть с Яндекс-кошелька.
Платежные системы не несут ответственности за качество предоставляемых продавцом услуг и вообще за отношения покупатель-продавец. НО! Платежные системы и банки несут ответственность за посредничество при подозрительных ( мошеннических, незаконных) сделках, поэтому платежные системы однозначно могут обратить внимание на подозрительные сделки и заблокировать счет клиента ( в данном случае недобросовестного продавца). Ключевое слово здесь МОГУТ. Поэтому обратиться в Яндексденьги надо.

Договор оферты и договор купли -продажи, насколько я поняла из прочитанного на специализированных форумах, не являются тождественными понятиями. Согласие с условиями договора -оферты не во всех случаях является фактом заключения договора купли-продажи. Но это тонкие какие-то нюансы, в которых я, как обыватель, не смогла разобраться навскидку.

Тем не менее, продавец ОБЯЗАН должным образом уведомить покупателя обо всех условиях сделки. Если продавец этого не сделал, это является основным признаком мошенничества.
В счете, который вы оплачивали, должно быть указание, что это именно ПРЕДОПЛАТА по такому-то счету на такую-то сумму от такого-то числа. И должно быть уведомление или ссылка на условия договора. Как я понимаю, вы тоже не видели договор оферты. Так как он технически расположен на странице таким образом, чтобы покупатель не мог с ним ознакомиться. А на прямые вопросы представители ИП Шарифуллина просто не отвечают.
Важно, что оферта должна быть полной и безоговорочной. Но если вы оплачивали заказ на новых условиях ( а не тех, которые были на странице заказа и договора оферты), то новые условия договора требуют новой оферты. То есть вам обязаны были выслать договор, новый, либо он должен был быть на странице оплаты того заказа, который вы оплачивали.

Заявления отправить просто необходимо. Управление К принимает заявления от граждан на сайте https://mvd.ru/mvd/structure1/Upravlenija/Upravlenie_K_MVD_Rossii
Эта организация разбирается с фактами мошенничества в интернете.
Вернуть деньги можно, вероятно через суд и Роспотребназдор, проконсультировавшись там http://rospotrebnadzor.ru/
Необходимо уточнение формулировки обращения в суд , что это - нарушение договора купли-продажи, признание сделки ничтожной в силу отсутствия предмета договора ( если в спецификации не указано предоплата, а договор купли-продажи не предоставлен), навязывание некачественной услуги или что-то еще. Пошлину вы платить не будете при обращении в суд.

В моем случае, я надеюсь , до суда дело не дойдет, так как я получила уведомление о том, что мне переведены деньги, хотя я еще денег не получила.
Факт обращения в полицию повлиял на Дамиана Шелдона, вероятно.
Поэтому я бы вам рекомендовала обратиться в управление К с заявлением.
в моем профиле посмотрите , есть все контакты в соцсетях, если хотите, напишите мне в личку, я могу вам может быть какую-то дополнительную инфу по моим заявлениям еще предоставить, номера заявлений. Имеет смысл ссылаться.

Я за то, чтобы жить в цивилизованном обществе, а не потакать мошенникам.

Reply

evelyn_apple February 19 2016, 09:29:16 UTC
Эвелина, у меня с ними практически то же самое было. Отправил бронь на обучение. Сам тренинг не буду обсуждать, думаю он бы был полезным. Но у меня к началу не было готово нужной суммы и со временем стало не очень. Т.е. смысла никакого на данный момент. Я об этом сообщил. Отправил заявку на возврат. В ответе пишут, что предоплата не возвращается, т.к. об этом сказано в некоей оферте, но можно ДОПЛАТИТЬ и взять какой-то другой курс.
Поработать надо будет над этим. Я им на Яндекс.деньги посылал, но с нормального карточного счёта. Есть смысл выходить на Яндекс.деньги или добиваться, чтобы они сами добровольно возврат сделали? Может быть заявления отправить? Под 159ч2 должно подходить - ущерб значительный (>2500р.)

Reply


Leave a comment

Up