1) Сколько "всего новомучеников и исповедников" мы не знаем. Прославили тех, кого установили точно при тотальном сопротивлении власти. Вы ушли от ответа на вопрос: статья о «свободе религиозных исповеданий и антирелигиозной пропаганды» исполнялась?
2) Разбираем по шагам: А. Вы сослались на постановление, сказав далее: "Откуда видно, что всего было отправлено в ссылки и концлагеря 210 тыс. человек". Б. Я дал Вам официальный советский документ о том, что это неправда, и что Вы спутали официальное намерение и его реализацию. Выслано ГОРАЗДО больше. В. Вы ответили: "Нет, Постановление это про то, что должно быть сделано... логистика она как физика. ее не обмануть". Г. Итожу - даны официальные документы о намерениях и о реализации. Вы утверждаете, что второго не может быть, потому что "логистика как физика". Можно было бы понять это, как Ваше нежелание признавать второй документ. Но в этом же посте Вы перескакиваете с 210 тысяч на 1 317 000. То есть сначала упорно не желаете признать, что ошиблись, а потом тихо выдаёте новые цифры, противореча сами себе.
3) Свою ошибку по однолошадного крестьянина (что спутали категории) тоже не признали.
4) "Читайте внимательнее документ, пункт про то, что _по_желанию_ члены семей могут оставаться никуда не высылаться". - Вы дали эту фразу, как ответ на некие мои слова, но я-то об этом не говорил. Поясните, пожалуйста, к чему Ваша реплика.
5) "Посчитайте: 4 000 000 - 1 317 000". Вы совершаете логическую ошибку. Первое количество указано к 37-му году, для 33-го у Земскова просчитано около 2-х миллионов. Так что Ваши слова о "большинстве в 3-й категории" - неправда.
"1) Сколько "всего новомучеников и исповедников" мы не знаем. Прославили тех, кого установили точно при тотальном сопротивлении власти. Вы ушли от ответа на вопрос: статья о «свободе религиозных исповеданий и антирелигиозной пропаганды» исполнялась?"
а) Мы не знаем того, что мы не знаем. Следовательно, не надо заниматься бесполезным умножением сущностей. б) да, все исполнялось. Я свободно посещал храм, еще будучи школьником при самой что ни на есть Советской власти. Никто мне этого делать не мешал.
"4) "Читайте внимательнее документ, пункт про то, что _по_желанию_ члены семей могут оставаться никуда не высылаться". - Вы дали эту фразу, как ответ на некие мои слова, но я-то об этом не говорил. Поясните, пожалуйста, к чему Ваша реплика."
К тому , что членов семей _не_высылали_, и к высылке не приговаривали. Они могли ехать или не ехать с высланными по своему желанию; либо это были дети (которых тоже никто не высылал и к высылке не приговаривал).
"Первое количество указано к 37-му году, для 33-го у Земскова просчитано около 2-х миллионов."
1) а) Масштабы разрушений, по официальной статистике: на 1914 год на территории будущего СССР насчитывалось 54 174 храмов, 25 593 часовни, 1025 монастырей. В 1987 году осталось всего 6893 храма и 15 монастырей. Масштабы репрессий: По отчету обер-прокурора Священного Синода в пределах царской России на 1 января 1915 года насчитывалось 3246 протоиереев, 47859 священников и 15035 диаконов, общим числом 66140 человек. За десятилетие (1931-1941 годы) в православии (по Поспеловскому) «было ликвидировано или арестовано от 80 до 85 % священников, то есть более 45 тыс.»
б) Даже в середине 80-х достать Евангелие было для меня проблемой. Священник смог дать мне его "из-под полы". В 86-м за перепечатку на машинке религиозного философа мне хотели "пришить статью". А ведь это комфортные времена брежневской послабы, когда даже к/ф "Любить" с кадрами Меня (в конце 60-х) не запретили сразу (несколько месяцев побыл в провинциальном прокате). Время же принятия упомянутой статьи (1930-й) - начало жесточайших репрессий против священства. Публичное исповедание веры до 41-го было как минимум риском потерять работу, кроме исключений, когда человек незаменим.
2 и 3) Ошибок своих не признали. Отмолчались.
4) Спорить с этой официальной ложью легко - но это явный перевод разговора, уклонение от темы. Повторяю свой вопрос: Вы дали эту фразу, как ответ на некие мои слова, но я-то об этом не говорил. Речь была о количестве высланных. Поясните, пожалуйста, к чему Ваша реплика. Может быть (помогу Вам выразиться яснее!) Вы хотите сказать, что "в отдалённые северные районы" детей и стариков везут добровольно?
5) Ваше: "Других цифр нет". Да есть у Земскова, есть - плохо искали. Другое дело, что Земсков - личность мутная. Ему дали залезть в архивы, а другим нет. До сих пор. Так что к данным Земскова масса вопросов. Его публикации стабильно занижены даже по параллельным офиц.документам, а, главное, в внутренне противоречивы, иногда различаясь в разы:
"Вы дали эту фразу, как ответ на некие мои слова, но я-то об этом не говорил. Речь была о количестве высланных. Поясните, пожалуйста, к чему Ваша реплика. Может быть (помогу Вам выразиться яснее!) Вы хотите сказать, что "в отдалённые северные районы" детей и стариков везут добровольно?"
Честно говоря, "дойдя до середины я уже забыл о начале". И, таки, да. А куда девать детей было? Ну, да, либо в детдом, либо с родителями. Какие варианты? Но, никаких репрессий! Ельцин, Б.Н., сын репрессированных кулаков, и родился в ссылке. Однако, партийная карьера перед ним не оказалась закрытой.
2) Разбираем по шагам:
А. Вы сослались на постановление, сказав далее: "Откуда видно, что всего было отправлено в ссылки и концлагеря 210 тыс. человек".
Б. Я дал Вам официальный советский документ о том, что это неправда, и что Вы спутали официальное намерение и его реализацию. Выслано ГОРАЗДО больше.
В. Вы ответили: "Нет, Постановление это про то, что должно быть сделано... логистика она как физика. ее не обмануть".
Г. Итожу - даны официальные документы о намерениях и о реализации. Вы утверждаете, что второго не может быть, потому что "логистика как физика". Можно было бы понять это, как Ваше нежелание признавать второй документ. Но в этом же посте Вы перескакиваете с 210 тысяч на 1 317 000. То есть сначала упорно не желаете признать, что ошиблись, а потом тихо выдаёте новые цифры, противореча сами себе.
3) Свою ошибку по однолошадного крестьянина (что спутали категории) тоже не признали.
4) "Читайте внимательнее документ, пункт про то, что _по_желанию_ члены семей могут оставаться никуда не высылаться". - Вы дали эту фразу, как ответ на некие мои слова, но я-то об этом не говорил. Поясните, пожалуйста, к чему Ваша реплика.
5) "Посчитайте: 4 000 000 - 1 317 000". Вы совершаете логическую ошибку. Первое количество указано к 37-му году, для 33-го у Земскова просчитано около 2-х миллионов. Так что Ваши слова о "большинстве в 3-й категории" - неправда.
Reply
а) Мы не знаем того, что мы не знаем. Следовательно, не надо заниматься бесполезным умножением сущностей.
б) да, все исполнялось. Я свободно посещал храм, еще будучи школьником при самой что ни на есть Советской власти. Никто мне этого делать не мешал.
"4) "Читайте внимательнее документ, пункт про то, что _по_желанию_ члены семей могут оставаться никуда не высылаться". - Вы дали эту фразу, как ответ на некие мои слова, но я-то об этом не говорил. Поясните, пожалуйста, к чему Ваша реплика."
К тому , что членов семей _не_высылали_, и к высылке не приговаривали. Они могли ехать или не ехать с высланными по своему желанию; либо это были дети (которых тоже никто не высылал и к высылке не приговаривал).
"Первое количество указано к 37-му году, для 33-го у Земскова просчитано около 2-х миллионов."
Других цифр нет.
Reply
а) Масштабы разрушений, по официальной статистике:
на 1914 год на территории будущего СССР насчитывалось 54 174 храмов, 25 593 часовни, 1025 монастырей. В 1987 году осталось всего 6893 храма и 15 монастырей.
Масштабы репрессий:
По отчету обер-прокурора Священного Синода в пределах царской России на 1 января 1915 года насчитывалось 3246 протоиереев, 47859 священников и 15035 диаконов, общим числом 66140 человек.
За десятилетие (1931-1941 годы) в православии (по Поспеловскому) «было ликвидировано или арестовано от 80 до 85 % священников, то есть более 45 тыс.»
б) Даже в середине 80-х достать Евангелие было для меня проблемой. Священник смог дать мне его "из-под полы". В 86-м за перепечатку на машинке религиозного философа мне хотели "пришить статью". А ведь это комфортные времена брежневской послабы, когда даже к/ф "Любить" с кадрами Меня (в конце 60-х) не запретили сразу (несколько месяцев побыл в провинциальном прокате). Время же принятия упомянутой статьи (1930-й) - начало жесточайших репрессий против священства. Публичное исповедание веры до 41-го было как минимум риском потерять работу, кроме исключений, когда человек незаменим.
2 и 3) Ошибок своих не признали. Отмолчались.
4) Спорить с этой официальной ложью легко - но это явный перевод разговора, уклонение от темы. Повторяю свой вопрос:
Вы дали эту фразу, как ответ на некие мои слова, но я-то об этом не говорил. Речь была о количестве высланных. Поясните, пожалуйста, к чему Ваша реплика. Может быть (помогу Вам выразиться яснее!) Вы хотите сказать, что "в отдалённые северные районы" детей и стариков везут добровольно?
5) Ваше: "Других цифр нет".
Да есть у Земскова, есть - плохо искали. Другое дело, что Земсков - личность мутная. Ему дали залезть в архивы, а другим нет. До сих пор.
Так что к данным Земскова масса вопросов. Его публикации стабильно занижены даже по параллельным офиц.документам, а, главное, в внутренне противоречивы, иногда различаясь в разы:
https://waldemar-betz.livejournal.com/22014.html
https://waldemar-betz.livejournal.com/22071.html
Reply
Канадский советолог?! :-)
Reply
Честно говоря, "дойдя до середины я уже забыл о начале".
И, таки, да. А куда девать детей было? Ну, да, либо в детдом, либо с родителями. Какие варианты?
Но, никаких репрессий! Ельцин, Б.Н., сын репрессированных кулаков, и родился в ссылке. Однако, партийная карьера перед ним не оказалась закрытой.
Reply
Reply
Reply
Ну, на "нет" и суда нет.
Reply
Leave a comment