Если бы только навигация, математика и картография. Все абсолютно науки, требующие абстрактного мышления, умения анализировать, делать выводы, т.е. применять научный метод,, и физика, и химия и др. - все возникли благодаря морским народам Европы. Не будь их, всё человечество имело бы развитие на уровне аборигенов Австралии и племён Африки 19 века. Т.е. наук бы не было вообще. Только у морских народов Европы (но не у прибрежных собирателей) шёл отбор по этим признакам, т.е. быстрая эволюция интеллекта. Сделал одну ошибку - и лодка со всеми мужчинами семьи - сыновьями, внуками, братьями не возвращалась домой. А возвращались поколения мужчин, которые научились избегать ошибок, они и давали потомство. Возвращались с полными лодками трески, сельди, сёмги. Кто вернулся, мог без проблем прокормить большую семью прекрасной высокобелковой пищей.. А в море главное - интеллект, память, абстрактное мышление, анализ, умение применить знания, затем уже волевые качества.
Ни у каких других народов мира таких условий для постоянного активно давлеющего положительного отбора по интеллекту не было. Остальные жили как жили, большого ума не надо, потихоньку выживали и погибали и лучшие, и худшие. А у морских европейцев он был, да ещё какой. Но у морских народов не было табу на ассимиляцию с континентальными соседями, а береговая линия в Северной Европе очень протяжённая, и они активно ассимилировались с континентальными народами Европы, участвуя в создании генофонда европейцев, генофонда так называемой морской цивилизации.
Мореплаватели мореплавателям рознь. С точки зрения "крутого морского волка";-) Средиземная море - это лужица. Вода относительно теплая круглый год, небо всегда чистое, стороны света определяются легко в любой момент, сильные шквалы редкость, серьёзных течений и отливов-приливов нет. Средиземное море освоено очень давно, оно уже в древности просто кишело галерами, навигация там в целом примитивная, самые древние мореходы - каботажники. Поглядывают на погоду - и вдоль бережка в пределах видимости. Чуть что - в уютную бухту или в устье реки. Тоже самое северное побережье Индийского океана и тропических архипелагов. Всевозможные собиратели прибрежной зоны, сети в зоне отлива, ныряльщики за моллюсками - это не морские цивилизации. Это обычные собиратели, приспособившиеся в прибрежной зоне. Даже если они и на лодках. Тоже самое касается и прибрежных народов Арктики - береговые чукчи, камчадалы, эскимосы - они занимались морской охотой и даже китобойным промыслом - там условия несравненно проще. Никакого серьезного и целенаправленного отбора по интеллекту у моряков Средиземного моря, тропических побережий и островов всех океанов, морских охотников Арктики не было и не могло быть. Это не значит что они не погибали, и не было опасно - но это мало зависело от их интеллекта, абстрактного мышления, умения анализировать и т.д. Факторы гибели были другие, поэтому и самые умные и самые глупые погибали одинаково, отбор не работал.
Совершенно другая ситуация в Северном море и незамерзающей части Балтики. Там почти круглый год вода смертельно холодная, видимость очень плохая, часто туманы, пасмурное небо большая часть времени, безумной силы шквалы, крупная зыбь, очень сложные течения, Сильнейшие отливы-приливы, огромное количество мелей, рифов - всё это меняется в зависимости от времени года, от других факторов. Если в Средиземном море я доверю управлять своей яхтой 12-летнему сыну, причём неограниченно и при любой погоде, то в Северном море не каждый опытный яхтсмен скажет, что ему всё по плечу. Разница колоссальная. Есть ещё момент - ловля рыбы в Северном и Балтийском море на шельфовых перепадах давала неограниченное количество рыбы, и этот показатель в древности не зависел от конкуренции, количества лодок, и т.д. Т.е. главное было выжить и вернуться домой - и полная лодка добычи гарантирована. Но вернуться то было крайне сложно. Это вообще был прорыв, равный по аналогии с колонизацией космоса сейчас, по уровню сложности. Т.е. они смогли научиться выживать в совершенно чуждой человеку стихии. Это требовало больших жертв - сложного целенаправленного отбора по конкретным признакам.
Но надо сказать, что отчасти Средиземноморская "морская цивилизация" влилась в европейскую морскую цивилизацию - это прежде всего венецианцы и генуэзцы - вероятно они тоже могли иметь предков и финикийцев, и филистимлян, но главное не это - они были торговцами, и первыми переместились в северные моря Европы. Сами же северяне ещё задолго до этого "забегали" в Средиземную лужицу, в основном в пиратских целях, они не были поначалу хорошими торговцами, но уже были прекрасными моряками. Генуэзцы и венецианцы о них многое знали и перенимали опыт. Именно это слияние и ассимиляция и породило морскую европейскую цивилизацию в общих чертах.
Не стану спорить ))) у вас какая-то своя версия история ))) имхо слишком много пробелов.
И еще у вас имхо вульгарное понимание естественного отбора ))) Естественный отбор он не о том, что умными становятся люди которых чаще всего лупят по голове или которые чаще всего лупят по голове других людей ))) ЕО о том, что выживают те кто максимально разнообразил свою "кормовую базу" и получил возможность пережить фатальные кризисы.
Нет, у меня не вульгарное понимание, не нужно меня так задевать:-), потому что я биологией занимаюсь профессионально и очень круто занимаюсь:-). И я никогда не говорил, что "лупили по голове" - это мало влияет на эволюцию, даже совсем не влияет. А говорил я о том, что отбор был по определённым признакам, и отбор очень жесткий, т.е. не по голове били кого-то, а просто погибали те, кто отбор не проходил, а прошедшие давали довольно много потомства, именно потому что получали доступ к новым и очень богатым и ценным пищевым ресурсам - это я как раз подчеркнул, причём два раза. Так что пищевая ниша как раз была расширена - то что вы назвали "кормовой базой". Фатальные кризисы к теории эволюции отношения не имеют, эволюция это очень длительный процесс, и дело не в кризисах, а в действии отбора, насколько он жесткий, целенаправленный (избирательный и критичный) и длительный. Насколько отбор определён какими-то конкретными признаками популяции и т.д. С тем, что вы назвали "кормовой базой", т.е. пищевой нишей - тоже не всё так просто, эволюция может работать по разному: или популяция занимает узкую пищевую нишу и имеет там мало конкурентов, или она закрепляет у себя признаки, которые позволяют ей конкурировать в общей пищевой нише с другими популяциями. В случае "морской цивилизации", о которой я говорил - вообще эффект был феноменальный, те, кто смогли приспособиться (точнее научиться её использовать) к новой пищевой нише - получили просто неограниченный источник пищи, причём очень качественной во всех смыслах, и я это подчеркнул. И конкуренции там не было вообще поначалу. Источник пищи был неограниченный. Проблемы были как раз со стороны стихии, природы - суметь удержаться длительное время, научиться выживать, используя новый источник пищи, было крайне трудно. Поэтому отбор был очень эффективный.
>>>потому что я биологией занимаюсь профессионально и очень круто занимаюсь
Ох ))) тогда я сильно переживаю за отечественную биологию )))
>>>А говорил я о том, что отбор был по определённым признакам, и отбор очень жесткий
а что в вашем понимании есть отбор? ))) по биологическим меркам 5 тыс. лет чел истории это мизер.
Под "кормовой базой" в контексте треда я подразумевал не рыболовство (которое вы же и "забанили" и я с этим согласился), а торговлю и обмен. Не понимаю как "торговлю и обмен" может повлиять "естейственный отбор".
Ни у каких других народов мира таких условий для постоянного активно давлеющего положительного отбора по интеллекту не было. Остальные жили как жили, большого ума не надо, потихоньку выживали и погибали и лучшие, и худшие. А у морских европейцев он был, да ещё какой. Но у морских народов не было табу на ассимиляцию с континентальными соседями, а береговая линия в Северной Европе очень протяжённая, и они активно ассимилировались с континентальными народами Европы, участвуя в создании генофонда европейцев, генофонда так называемой морской цивилизации.
Reply
Не совсем понимаю о чем вы, первые описанные "цивилизации" мореплавателей это филистимляне и финикийцы.
Reply
Совершенно другая ситуация в Северном море и незамерзающей части Балтики. Там почти круглый год вода смертельно холодная, видимость очень плохая, часто туманы, пасмурное небо большая часть времени, безумной силы шквалы, крупная зыбь, очень сложные течения, Сильнейшие отливы-приливы, огромное количество мелей, рифов - всё это меняется в зависимости от времени года, от других факторов. Если в Средиземном море я доверю управлять своей яхтой 12-летнему сыну, причём неограниченно и при любой погоде, то в Северном море не каждый опытный яхтсмен скажет, что ему всё по плечу. Разница колоссальная. Есть ещё момент - ловля рыбы в Северном и Балтийском море на шельфовых перепадах давала неограниченное количество рыбы, и этот показатель в древности не зависел от конкуренции, количества лодок, и т.д. Т.е. главное было выжить и вернуться домой - и полная лодка добычи гарантирована. Но вернуться то было крайне сложно. Это вообще был прорыв, равный по аналогии с колонизацией космоса сейчас, по уровню сложности. Т.е. они смогли научиться выживать в совершенно чуждой человеку стихии. Это требовало больших жертв - сложного целенаправленного отбора по конкретным признакам.
Но надо сказать, что отчасти Средиземноморская "морская цивилизация" влилась в европейскую морскую цивилизацию - это прежде всего венецианцы и генуэзцы - вероятно они тоже могли иметь предков и финикийцев, и филистимлян, но главное не это - они были торговцами, и первыми переместились в северные моря Европы. Сами же северяне ещё задолго до этого "забегали" в Средиземную лужицу, в основном в пиратских целях, они не были поначалу хорошими торговцами, но уже были прекрасными моряками. Генуэзцы и венецианцы о них многое знали и перенимали опыт. Именно это слияние и ассимиляция и породило морскую европейскую цивилизацию в общих чертах.
Reply
И еще у вас имхо вульгарное понимание естественного отбора ))) Естественный отбор он не о том, что умными становятся люди которых чаще всего лупят по голове или которые чаще всего лупят по голове других людей ))) ЕО о том, что выживают те кто максимально разнообразил свою "кормовую базу" и получил возможность пережить фатальные кризисы.
Reply
Reply
Ох ))) тогда я сильно переживаю за отечественную биологию )))
>>>А говорил я о том, что отбор был по определённым признакам, и отбор очень жесткий
а что в вашем понимании есть отбор? ))) по биологическим меркам 5 тыс. лет чел истории это мизер.
Под "кормовой базой" в контексте треда я подразумевал не рыболовство (которое вы же и "забанили" и я с этим согласился), а торговлю и обмен. Не понимаю как "торговлю и обмен" может повлиять "естейственный отбор".
Reply
Leave a comment