ПОСЛЕ НАС - ХОТЬ ПОТОП
После нас хоть потоп: можно ли было избежать ЧП в Москве?
15 августа в Москве был побит суточный рекорд по количеству осадков. Только в центре столицы меньше чем за 24 часа выпало 100 миллиметров осадков
Накануне Москва подверглась самым масштабным подтоплениям этого лета. Жители столицы по меньшей мере второй раз за сезон столкнулись с серьезными проблемами. Фотографии разлившихся рек, затопленных улиц и других непреодолимых водных препятствий заполнили социальные сети москвичей.
Русская служба Би-би-си спросила у экспертов, можно ли было избежать этого ЧП, и что делать, чтобы оно не повторилось в будущем.
Елена Довлатова, исполнительный директор Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения
"Я думаю, что в ближайшем будущем такого явления точно не будет, потому что вчерашний ливень, который был в Москве, стал рекордным по уровню осадков за 130 лет. Кроме того, вчера в Москве, слава богу, не было ЧП, несмотря на такой экстремальный уровень осадков, - серьезных затоплений, жертв. Я разговаривала сегодня с директором "Мосводостока" - это организация, которая отвечает за поверхностный сток в Москве. Он сказал, что им удалось доблестно прожить вчерашний день. Они были переведены на круглосуточный режим работы.
Избежать подтоплений, я думаю, невозможно, потому что вся система не рассчитана на такой объем осадков. И ни одна система не строится с таким запасом. Что касается профилактики, нужно не засорять стоки. К сожалению, частенько либо при проведении дорожных работ их зарывают (но это на совести дорожников), либо они просто засорены мусором (в этом случае "Мосводосток" занимается расчисткой). Вообще строительство дорожного полотна предусматривает строительство дренажной системы. И все новые дорожные работы производятся с учетом этого условия.
Ремонт в центре Москвы не может стать причиной осадков, которые выпадают в городе раз в 130 лет. Ремонт в центре Москвы вызывает раздражение, потому что это неудобно. Люди, которые учились в школе, должны понимать, что причина и следствие должны соотноситься. Всякого рода дорожные работы не забивают стоки. Это [благоустройство] же делает сама Москва, и Москва, наверное, сама себе подножку не ставит. Это работы московского правительства, и "Мосводосток" - это организация московского правительства. Поэтому вряд ли они друг другу пытались насолить. Мне даже такая мысль в голову не пришла".
Одним из самых проблемных участков оказался подземный переход в районе Савеловского вокзала
Петр Шкуматов, координатор сообщества "Синие ведерки"
"Ливневая канализация любого города рассчитывается, исходя из нагрузок от дождевой воды, которые заметно превышают обычные средние дожди в указанной местности. В частности, тот ливень, который прошел вчера в Москве, не может считаться аномальным. Дело в том, что ливневая канализация по СНИПу, который обязателен для исполнения строительными компаниями, должна иметь возможность принять в 8 раз больше воды, чем выпало вчера.
Если бы ливневая канализация находилась в надлежащем состоянии, если бы она работала, если бы она не отсутствовала в тех местах, где произошли подтопления, где наблюдались самые большие проблемы в результате реализации программы "Моя улица", то москвичи бы просто не заметили этого дождя. Вся вода должна была уйти в ливневую канализацию, несмотря на то, что вчера выпала месячная норма осадков за август.
Можно сделать вывод, что ливневая канализация в Москве не работает: 90 процентов ее пропускной способности (а, может быть, даже и больше, потому что мы видели вчера потоп) забито, засорено либо просто отсутствует. Связано это со строительными работами или с тем, что в течение длительного времени ее обслуживали по остаточному принципу, я затрудняюсь ответить. Но то, что сейчас мы видим в городе, это не следствие каких-то аномальных осадков, а следствие того, что ливневая канализация на 90 процентов не работает".
Проблемы возникли 15 августа не только у пешеходов, но у автомобилистов. 200 человек пришлось эвакуировать из полузатопленного транспорта
Ирина Ирбитская, директор Центра градостроительных компетенций РАНХиГС
"Вчерашнего потопа в Москве, безусловно, можно было бы избежать. Чтобы этого не повторилось, нужно, во-первых, произвести исследования существующих инженерных сетей и, в частности, ливневой канализации с учетом изменения климатических условий, если такие изменения есть. Во-вторых, нужно провести необходимую модернизацию, причем не на основании существующих регламентов и норм, которые применяются при реализации таких проектов, а все-таки пересмотреть существующие регламенты и нормы и провести их апгрейд с учетом новых технологий.
Чтобы точно ответить на вопрос [повлиял ли масштабный ремонт на подтопление московских улиц], необходимо, повторюсь, провести обследование и исследование того, что же все-таки произошло, и в каком же состоянии наша ливневая канализация находится. Но теоретически строительный мусор, попавший в канализационные сети, мог сузить диаметр коллекторов и вызвать вчерашний потоп.
Хорошая ливневка могла бы справиться [с погодной аномалией, аналогичной вчерашней]. Есть современные технологии и материалы, которые могут быть применены. Например, гигроскопичное дорожное покрытие, которое позволяет значительную часть вод уводить в грунт и перераспределять потоки воды. Есть новейшая технология - резервуары для воды, которые позволяют скапливать осадочную воду и перераспределять ее, например, на полив газонов.
Должны быть три вещи: инженерная канализационная сеть, новые материалы (покрытия пешеходных и дорожных путей и т. п.) и система перераспределения осадочных вод".
Отсюда:
http://www.bbc.com/russian/features-37097348
<На самом деле, рассказывают страшенные вещи. Как эмчеэсовцы вызволяли из автомобилей и автобусов людей, которые сами не могли выбраться. В частности, из одного автобуса вынесли всех пассажиров, в том числе беременную. А ответственные за все это безобразие люди как попки говорят, что все, мол, путем. Так и надо. Как же раньше в Москве бывали сильные дожди, известны были два-три места, где приходится идти с туфлями в руках, но это же были именно два-три места. И при Лужке такого не было. Уже ходят всякие остроумности типа "Тверской потоп", "На Тверской всплыла подводная лодка" et cetera. - evakroterion>
15 августа в Москве был побит суточный рекорд по количеству осадков. Только в центре столицы меньше чем за 24 часа выпало 100 миллиметров осадков
Накануне Москва подверглась самым масштабным подтоплениям этого лета. Жители столицы по меньшей мере второй раз за сезон столкнулись с серьезными проблемами. Фотографии разлившихся рек, затопленных улиц и других непреодолимых водных препятствий заполнили социальные сети москвичей.
Русская служба Би-би-си спросила у экспертов, можно ли было избежать этого ЧП, и что делать, чтобы оно не повторилось в будущем.
Елена Довлатова, исполнительный директор Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения
"Я думаю, что в ближайшем будущем такого явления точно не будет, потому что вчерашний ливень, который был в Москве, стал рекордным по уровню осадков за 130 лет. Кроме того, вчера в Москве, слава богу, не было ЧП, несмотря на такой экстремальный уровень осадков, - серьезных затоплений, жертв. Я разговаривала сегодня с директором "Мосводостока" - это организация, которая отвечает за поверхностный сток в Москве. Он сказал, что им удалось доблестно прожить вчерашний день. Они были переведены на круглосуточный режим работы.
Избежать подтоплений, я думаю, невозможно, потому что вся система не рассчитана на такой объем осадков. И ни одна система не строится с таким запасом. Что касается профилактики, нужно не засорять стоки. К сожалению, частенько либо при проведении дорожных работ их зарывают (но это на совести дорожников), либо они просто засорены мусором (в этом случае "Мосводосток" занимается расчисткой). Вообще строительство дорожного полотна предусматривает строительство дренажной системы. И все новые дорожные работы производятся с учетом этого условия.
Ремонт в центре Москвы не может стать причиной осадков, которые выпадают в городе раз в 130 лет. Ремонт в центре Москвы вызывает раздражение, потому что это неудобно. Люди, которые учились в школе, должны понимать, что причина и следствие должны соотноситься. Всякого рода дорожные работы не забивают стоки. Это [благоустройство] же делает сама Москва, и Москва, наверное, сама себе подножку не ставит. Это работы московского правительства, и "Мосводосток" - это организация московского правительства. Поэтому вряд ли они друг другу пытались насолить. Мне даже такая мысль в голову не пришла".
Одним из самых проблемных участков оказался подземный переход в районе Савеловского вокзала
Петр Шкуматов, координатор сообщества "Синие ведерки"
"Ливневая канализация любого города рассчитывается, исходя из нагрузок от дождевой воды, которые заметно превышают обычные средние дожди в указанной местности. В частности, тот ливень, который прошел вчера в Москве, не может считаться аномальным. Дело в том, что ливневая канализация по СНИПу, который обязателен для исполнения строительными компаниями, должна иметь возможность принять в 8 раз больше воды, чем выпало вчера.
Если бы ливневая канализация находилась в надлежащем состоянии, если бы она работала, если бы она не отсутствовала в тех местах, где произошли подтопления, где наблюдались самые большие проблемы в результате реализации программы "Моя улица", то москвичи бы просто не заметили этого дождя. Вся вода должна была уйти в ливневую канализацию, несмотря на то, что вчера выпала месячная норма осадков за август.
Можно сделать вывод, что ливневая канализация в Москве не работает: 90 процентов ее пропускной способности (а, может быть, даже и больше, потому что мы видели вчера потоп) забито, засорено либо просто отсутствует. Связано это со строительными работами или с тем, что в течение длительного времени ее обслуживали по остаточному принципу, я затрудняюсь ответить. Но то, что сейчас мы видим в городе, это не следствие каких-то аномальных осадков, а следствие того, что ливневая канализация на 90 процентов не работает".
Проблемы возникли 15 августа не только у пешеходов, но у автомобилистов. 200 человек пришлось эвакуировать из полузатопленного транспорта
Ирина Ирбитская, директор Центра градостроительных компетенций РАНХиГС
"Вчерашнего потопа в Москве, безусловно, можно было бы избежать. Чтобы этого не повторилось, нужно, во-первых, произвести исследования существующих инженерных сетей и, в частности, ливневой канализации с учетом изменения климатических условий, если такие изменения есть. Во-вторых, нужно провести необходимую модернизацию, причем не на основании существующих регламентов и норм, которые применяются при реализации таких проектов, а все-таки пересмотреть существующие регламенты и нормы и провести их апгрейд с учетом новых технологий.
Чтобы точно ответить на вопрос [повлиял ли масштабный ремонт на подтопление московских улиц], необходимо, повторюсь, провести обследование и исследование того, что же все-таки произошло, и в каком же состоянии наша ливневая канализация находится. Но теоретически строительный мусор, попавший в канализационные сети, мог сузить диаметр коллекторов и вызвать вчерашний потоп.
Хорошая ливневка могла бы справиться [с погодной аномалией, аналогичной вчерашней]. Есть современные технологии и материалы, которые могут быть применены. Например, гигроскопичное дорожное покрытие, которое позволяет значительную часть вод уводить в грунт и перераспределять потоки воды. Есть новейшая технология - резервуары для воды, которые позволяют скапливать осадочную воду и перераспределять ее, например, на полив газонов.
Должны быть три вещи: инженерная канализационная сеть, новые материалы (покрытия пешеходных и дорожных путей и т. п.) и система перераспределения осадочных вод".
Отсюда:
http://www.bbc.com/russian/features-37097348
<На самом деле, рассказывают страшенные вещи. Как эмчеэсовцы вызволяли из автомобилей и автобусов людей, которые сами не могли выбраться. В частности, из одного автобуса вынесли всех пассажиров, в том числе беременную. А ответственные за все это безобразие люди как попки говорят, что все, мол, путем. Так и надо. Как же раньше в Москве бывали сильные дожди, известны были два-три места, где приходится идти с туфлями в руках, но это же были именно два-три места. И при Лужке такого не было. Уже ходят всякие остроумности типа "Тверской потоп", "На Тверской всплыла подводная лодка" et cetera. - evakroterion>