Избранные места из переписки с друзьями...
По моей просьбе mavka1961 написала пост по мотивам постов Женщина без мужа не может воспитать сына настоящим мужчиной и Жена должна быть на первом месте и нашего общения в комментах.
Оригинал взят у mavka1961 в Избранные места из переписки с друзьями...
Любезный друг,
во первЫх строках своей эпистолы спешу тебе сообщить, что моя клавиатура вышла из строя.
И возвращаться в этот самый строй, судя по всему, не намерена!
Я не знаю, что сподвигло непокорную на бунт: то ли ей бисер между кнопками мешает, то ли она так против морозов протестует...
Только кавычки она нынче не показывает, а показывает нечто непотребное.
Поэтому я теперь при цитировании пользуюсь знаком равенства.
Что тоже имеет глубокий смысл!
Ибо все мы - люди и, значит, все мы равны...
Засим перехожу к основниму тексту...
Это была преамбула техническая.
Теперь будет преамбула логическая, чтоб всяк читающий понял, откуда у этого поста ноги растут...
Так вот, дорогой Всяк, чтоб ты знал: я по профессии - педагог, а по призванию - зануда!
И поэтому мои комментарии иногда развёрнуты до неприличия.
Настолько, что очень часто они длиннее поста, который я комментирую.
Комментировать мне иногда приходится в два, а то и в три захода.
А ещё я дисциплинированная, как мы в прошлом посте выяснили.
Кому интересно - сходит и посмотрит, чего там навыясняли.
Факт остаётся фактом: меня послали - я пойду, меня спросили - я отвечу...
Есть ещё один факт моей биографии: любая техника сложнее мясорубки и лопаты меня не слушается от слова "совсем".
Поэтому ссылки я не вставляю, и не надо мне объяснять, как это делается - пытались разные люди, это - бесполезно!
Теперь, собственно, переходим к самому посту.
Вчера мой друг открыл тему =Может ли женщина без мужа воспитать сына настоящим мужчиной=
Копья там ломались знатно!
Потом в одном из комментов меня отправили посмотреть предыдущий пост на подобную тему: =Жена должна быть на первом месте= от двадцатого января прошлого года
Вернее, даже не сам пост, а одну ветку в нём - топик-стартеру было интересно моё мнение по высказанным моментам...
Ннну, скажу я вам!
Видала странных, сама с придурью - но до такого ни в жисть бы не додумалась...
Чтоб читающему Всяку было понятно, своими словами обскажу предмет спора.
Мужчина женился, молодые живут отдельно.
Свекровь невестку приняла, не гнобила, не лезла, при встречах оказывала знаки внимания и делала подарочки: пустячок, а приятно!
Через два месяца после свадьбы свекровь, живущая отдельно, заболевает.
Молодая жена категорически против, чтобы муж ездил помогать заболевшей маме.
Муж обращается в ру-психолог с вопросом: как быть?
Вроде и жену обижать не хочется, и маму больную бросить совесть не позволяет...
Короче, полный ай-яй-яй!
Набежавший народ дружно обвинил маму в манипуляторстве и гнусном вмешательстве в дела молодых, встал на сторону молодой жены и наказал мужу: женился - забудь маму, у тебя теперь есть жена, её и люби.
Остальное - от лукавого.
Мужчина, задавший вопрос, чего-то там понял, пост удалил.
Но...
=Ложечки нашлись, а осадочек остался!=
И мой друг предложил уже у себя в блоге эту тему для обсуждения.
И понеслось всё по новой...
Что внезапно напомнило мне другой пост на ту же тему: злобная свекровь выставила нищасную невестку с детьми из своей собственной квартиры.
Невестка решила в уютненькой пожаловаться, чтоб её пожалели.
Только невестка - личность известная и одиозная, для её обсуждения даже специальный кусок в нете выделен, где её обсуждают!
Наберите в гугле =форум сообщества насИкомых=, персонажи из жж, она там сверху отдельной строкой...
Дело не в ней, а в том, что тут общество встало резко на сторону злобной свекрови!
Впрочем, наверное, дело как раз в ней...
В той ситуации никто не соотнёс себя с жертвой свекрухиного произвола и самодурства.
Равно как никто не обвинил означенную свекровь в манипуляторстве.
Но это так, лирическое отступление.
Короче, перетёрли мы с подругой странный взгляд общества на любовь матери к своему сыну и обратно, и попросила она меня вот эти наши разговоры оформить отдельным постом, чтоб не потерялось, размазанное в комментах!
А я ж дисциплинированная, попросили - делаю.
Далее просто перепечатаю собственные мысли после прочтения ветки.
Ну, а поскольку в моём собственном дневнике меня ничто не ограничивает, текст будет ещё развёрнутее, чем в комментариях...
= привязанный к матери сын - не мужик, а тюхтя, размазня, безвольный лопух...он привык быть под юбкой у мамы и никакие решения потом не может принять без неё=
А ведь есть люди, которые реально так считают...
Интересно, а к кому должен быть привязан сын, как не к маме?
Я имею в виду психологическую привязанность, конечно!
Мама - это первая женщина, которую видит мальчик.
Именно ей он впервые помогает - просто в силу того, что именно она рядом с рождения.
Именно ей он делает первый подарок, ей приносит первый раз цветы, её в первый раз в своей жизни утешает...
С ней он учится быть сильным и ответственным!
Учится делиться, выслушивать, понимать, сочувствовать.
Так, чтобы всё это перешло в безусловный рефлекс.
Если он не научится быть таким с мамой - вряд ли он внезапно станет таким с другой женщиной.
Первый цветок от сына я получила на прогулке, когда ему было два года.
Сорванный специально для меня.
Не просто =посмотри, красиво= , а =это тебе=.
Дома налил воды в стакан, поставил на мой стол и утопил в нём несчастный лютик.
Первый раз он нёс сумку, когда ему было три.
Небольшую - всего лишь булка хлеба.
И недалеко: магазин - через два дома.
Первый раз он подал мне руку при выходе из автобуса в пять...
Сын привязан ко мне, он без слов знает, когда мне плохо, он подмечает мелочи в моём самочувствии, не забывает купить что-то вкусненькое, идя в магазин - но это не мешает ему принимать решения!
По крайней мере, из командировок он мне не звонит, чтобы выяснить, всё ли он правильно делает...
Под его началом - территория от Кемерово до Иркутска по горизонтали и от Норильска до Кызыла по вертикали - почти Франция по размеру!
И как-то он там управляется без меня...
А его начальник, примерно того же возраста, тоже привязан к маме - под началом того вообще весь Сибирский регион!
Решение о покупке квартиры (район, этажность, размер) дети сами принимают, как и о покупке-перестановке мебели в своей комнате...
Где и как проводить отпуск, как и когда делать ремонт, какую технику покупать - решают без меня и озвучивают по факту.
Если предполагается, что меня это касается - посоветуются, конечно, примут во нимание моё мнение, но решать будут сами!
=когда дочь привязана к матери, зятю это ничем не грозит=
Ну уж конечно...
Мало того, что тёща может проецировать на зятя свои неудовлетворённые ожидания по поводу собственного мужа (мало зарабатывает, плохо заботится о жене, не амбициозен etc), так ведь при этом есть ещё отношение к сватье!
Тёща может нормально воспринимать зятя - и при этом на дух не переносить его мать.
Не так выглядит, не так одевается, не так ухаживает за собой, не так ведёт хозяйство, не так помогает молодым...
Если сюда ещё добавить ревность, потому как некоторые женщины воспринимают вежливость и гостеприимство как заигрывание - вообще туши свет!
Сын, естественно, будет защищать мать - вот и конфликт нарисовался, вплоть до развода...
=близкая связь между мамой и дочкой женская и понятная, близкая связь сына с мамой...=
Ну вот и приплыли...
Договорились до комплекса Иокасты и Эдипова комплекса.
А если у внука сильная психо-эмоциональная связь с бабушкой - это геронтофилия, да?
А любовь к младшей сестре или племяннице - педофилия, знаем-знаем!
А вот сексопатологи считают, что самые непримиримые гомофобы - это латентные гомосексуалисты.
Народом давно замечено: у кого что болит, тот о том и говорит.
Потому что мы видим только то, что готовы увидеть.
=если сын находит себе к 25 годам девушку, то только ту, что понравится маме=
Знаете, есть такой постулат в семейной психологии: если сын мамой доволен, он себе жену выберет очень похожую на свою мать, если не доволен - то противоположность
Причём именно в том, что его не устраивает в маме.
Рыбка ищет, где глубже - а человек, где лучше.
Это происходит подсознательно.
Если молодому человеку было психологически и физически комфортно с мамой, он не раздумывая выберет максимально похожее!
Потому что это знакомо и это устраивает.
Дамам, приходящим ко мне с жалобами на невестку, я всегда говорю: невестка вам в чём-то противоположна? а как к этой "противоположности" относится сын?
Выясняется, что именно это всегда было поводом для конфликтов между мамой и сыном.
Тогда это претензия не к невестке, а к сыну - то есть, по сути, к самой себе!
Невестка, похожая по поведению-увлечениям-принципам-внешности на свекровь - это комплимент матери от сына!
Это признание в любви, этому можно только завидовать.
=только как мама скажет=
И что в этом плохого, скажите мне?
Почему посоветоваться с мамой и принять этот совет - плохо?
Можно подумать, вот мы, мамы, прям только и мечтаем, как бы сыновьям своим навредить!
Да мы им сердцем своим дорогу готовы выстелить...
Потому что каким бы большим и бородатым ни вырос мой сын, я всё равно помню тот кулёчек из пелёнок, который когда-то приняли мои руки...
И желание помочь ему для мамы естественно.
Не жить за него - а помочь ему не наделать наших ошибок.
В конце концов, он успеет сделать собственные.
Мы старше, у нас перед глазами прошло больше поступков и их последствий - почему не поделиться, если просят?
Мы больше знаем не в силу материнства и не в силу ума - просто в силу опыта.
Отрицать опыт мамы исключительно потому, что он мамин - верх идиотизма.
Детям открывателей в медицине нужно отказаться от лекарства, которое мама придумала?
=болтает с ней часами на разные темы=
Ну да, болтаем...
Вернее - разговариваем!
Не как мать и сын, а как Мастер и Клиент, как два друга разного возраста, у одного из которых больше опыта в обсуждаемой области.
И не всегда это я - в некоторых вопросах, внезапно меня заинтересовавших, он более компетентен.
Если у мужчины сложная психологическая ситуация, то к психологу пойти за деньги - это нормально и правильно, а с мамой забесплатно поговорить - это ужас-ужас?
Вообще мне вот этот разговор напомнил давние споры на тему: возможна ли дружба между мужчиной и женщиной...
Я вот всегда считала, что дружба - она идёт между личностями, вне полового признака.
Дружба более сложное чувство, более завязана на личность.
Любовь - она просто так, она самостоятельна и самодостаточна, гостья странная, птица редкая.
Дружат всегда =о чём-то=...
И хорошо, если матери и сыну есть =о чём= дружить.
Если он видит в ней не просто женщину, которая когда-то сначала ходила с пузом, потом его родила-вырастила, а именно личность.
С которой можно разговаривать, советовать и принимать советы.
И которой иногда может потребоваться твоя помощь!
Помогаем же мы друзьям:)
=======================
про собственно воспитание мальчика одинокой мамой - в следующий раз: и так простыня - не простыня, но пелёнка большая получилась!
у нас с Евой что ни коммент - то отдельный пост можно выкладывать...
Оригинал взят у mavka1961 в Избранные места из переписки с друзьями...
Любезный друг,
во первЫх строках своей эпистолы спешу тебе сообщить, что моя клавиатура вышла из строя.
И возвращаться в этот самый строй, судя по всему, не намерена!
Я не знаю, что сподвигло непокорную на бунт: то ли ей бисер между кнопками мешает, то ли она так против морозов протестует...
Только кавычки она нынче не показывает, а показывает нечто непотребное.
Поэтому я теперь при цитировании пользуюсь знаком равенства.
Что тоже имеет глубокий смысл!
Ибо все мы - люди и, значит, все мы равны...
Засим перехожу к основниму тексту...
Это была преамбула техническая.
Теперь будет преамбула логическая, чтоб всяк читающий понял, откуда у этого поста ноги растут...
Так вот, дорогой Всяк, чтоб ты знал: я по профессии - педагог, а по призванию - зануда!
И поэтому мои комментарии иногда развёрнуты до неприличия.
Настолько, что очень часто они длиннее поста, который я комментирую.
Комментировать мне иногда приходится в два, а то и в три захода.
А ещё я дисциплинированная, как мы в прошлом посте выяснили.
Кому интересно - сходит и посмотрит, чего там навыясняли.
Факт остаётся фактом: меня послали - я пойду, меня спросили - я отвечу...
Есть ещё один факт моей биографии: любая техника сложнее мясорубки и лопаты меня не слушается от слова "совсем".
Поэтому ссылки я не вставляю, и не надо мне объяснять, как это делается - пытались разные люди, это - бесполезно!
Теперь, собственно, переходим к самому посту.
Вчера мой друг открыл тему =Может ли женщина без мужа воспитать сына настоящим мужчиной=
Копья там ломались знатно!
Потом в одном из комментов меня отправили посмотреть предыдущий пост на подобную тему: =Жена должна быть на первом месте= от двадцатого января прошлого года
Вернее, даже не сам пост, а одну ветку в нём - топик-стартеру было интересно моё мнение по высказанным моментам...
Ннну, скажу я вам!
Видала странных, сама с придурью - но до такого ни в жисть бы не додумалась...
Чтоб читающему Всяку было понятно, своими словами обскажу предмет спора.
Мужчина женился, молодые живут отдельно.
Свекровь невестку приняла, не гнобила, не лезла, при встречах оказывала знаки внимания и делала подарочки: пустячок, а приятно!
Через два месяца после свадьбы свекровь, живущая отдельно, заболевает.
Молодая жена категорически против, чтобы муж ездил помогать заболевшей маме.
Муж обращается в ру-психолог с вопросом: как быть?
Вроде и жену обижать не хочется, и маму больную бросить совесть не позволяет...
Короче, полный ай-яй-яй!
Набежавший народ дружно обвинил маму в манипуляторстве и гнусном вмешательстве в дела молодых, встал на сторону молодой жены и наказал мужу: женился - забудь маму, у тебя теперь есть жена, её и люби.
Остальное - от лукавого.
Мужчина, задавший вопрос, чего-то там понял, пост удалил.
Но...
=Ложечки нашлись, а осадочек остался!=
И мой друг предложил уже у себя в блоге эту тему для обсуждения.
И понеслось всё по новой...
Что внезапно напомнило мне другой пост на ту же тему: злобная свекровь выставила нищасную невестку с детьми из своей собственной квартиры.
Невестка решила в уютненькой пожаловаться, чтоб её пожалели.
Только невестка - личность известная и одиозная, для её обсуждения даже специальный кусок в нете выделен, где её обсуждают!
Наберите в гугле =форум сообщества насИкомых=, персонажи из жж, она там сверху отдельной строкой...
Дело не в ней, а в том, что тут общество встало резко на сторону злобной свекрови!
Впрочем, наверное, дело как раз в ней...
В той ситуации никто не соотнёс себя с жертвой свекрухиного произвола и самодурства.
Равно как никто не обвинил означенную свекровь в манипуляторстве.
Но это так, лирическое отступление.
Короче, перетёрли мы с подругой странный взгляд общества на любовь матери к своему сыну и обратно, и попросила она меня вот эти наши разговоры оформить отдельным постом, чтоб не потерялось, размазанное в комментах!
А я ж дисциплинированная, попросили - делаю.
Далее просто перепечатаю собственные мысли после прочтения ветки.
Ну, а поскольку в моём собственном дневнике меня ничто не ограничивает, текст будет ещё развёрнутее, чем в комментариях...
= привязанный к матери сын - не мужик, а тюхтя, размазня, безвольный лопух...он привык быть под юбкой у мамы и никакие решения потом не может принять без неё=
А ведь есть люди, которые реально так считают...
Интересно, а к кому должен быть привязан сын, как не к маме?
Я имею в виду психологическую привязанность, конечно!
Мама - это первая женщина, которую видит мальчик.
Именно ей он впервые помогает - просто в силу того, что именно она рядом с рождения.
Именно ей он делает первый подарок, ей приносит первый раз цветы, её в первый раз в своей жизни утешает...
С ней он учится быть сильным и ответственным!
Учится делиться, выслушивать, понимать, сочувствовать.
Так, чтобы всё это перешло в безусловный рефлекс.
Если он не научится быть таким с мамой - вряд ли он внезапно станет таким с другой женщиной.
Первый цветок от сына я получила на прогулке, когда ему было два года.
Сорванный специально для меня.
Не просто =посмотри, красиво= , а =это тебе=.
Дома налил воды в стакан, поставил на мой стол и утопил в нём несчастный лютик.
Первый раз он нёс сумку, когда ему было три.
Небольшую - всего лишь булка хлеба.
И недалеко: магазин - через два дома.
Первый раз он подал мне руку при выходе из автобуса в пять...
Сын привязан ко мне, он без слов знает, когда мне плохо, он подмечает мелочи в моём самочувствии, не забывает купить что-то вкусненькое, идя в магазин - но это не мешает ему принимать решения!
По крайней мере, из командировок он мне не звонит, чтобы выяснить, всё ли он правильно делает...
Под его началом - территория от Кемерово до Иркутска по горизонтали и от Норильска до Кызыла по вертикали - почти Франция по размеру!
И как-то он там управляется без меня...
А его начальник, примерно того же возраста, тоже привязан к маме - под началом того вообще весь Сибирский регион!
Решение о покупке квартиры (район, этажность, размер) дети сами принимают, как и о покупке-перестановке мебели в своей комнате...
Где и как проводить отпуск, как и когда делать ремонт, какую технику покупать - решают без меня и озвучивают по факту.
Если предполагается, что меня это касается - посоветуются, конечно, примут во нимание моё мнение, но решать будут сами!
=когда дочь привязана к матери, зятю это ничем не грозит=
Ну уж конечно...
Мало того, что тёща может проецировать на зятя свои неудовлетворённые ожидания по поводу собственного мужа (мало зарабатывает, плохо заботится о жене, не амбициозен etc), так ведь при этом есть ещё отношение к сватье!
Тёща может нормально воспринимать зятя - и при этом на дух не переносить его мать.
Не так выглядит, не так одевается, не так ухаживает за собой, не так ведёт хозяйство, не так помогает молодым...
Если сюда ещё добавить ревность, потому как некоторые женщины воспринимают вежливость и гостеприимство как заигрывание - вообще туши свет!
Сын, естественно, будет защищать мать - вот и конфликт нарисовался, вплоть до развода...
=близкая связь между мамой и дочкой женская и понятная, близкая связь сына с мамой...=
Ну вот и приплыли...
Договорились до комплекса Иокасты и Эдипова комплекса.
А если у внука сильная психо-эмоциональная связь с бабушкой - это геронтофилия, да?
А любовь к младшей сестре или племяннице - педофилия, знаем-знаем!
А вот сексопатологи считают, что самые непримиримые гомофобы - это латентные гомосексуалисты.
Народом давно замечено: у кого что болит, тот о том и говорит.
Потому что мы видим только то, что готовы увидеть.
=если сын находит себе к 25 годам девушку, то только ту, что понравится маме=
Знаете, есть такой постулат в семейной психологии: если сын мамой доволен, он себе жену выберет очень похожую на свою мать, если не доволен - то противоположность
Причём именно в том, что его не устраивает в маме.
Рыбка ищет, где глубже - а человек, где лучше.
Это происходит подсознательно.
Если молодому человеку было психологически и физически комфортно с мамой, он не раздумывая выберет максимально похожее!
Потому что это знакомо и это устраивает.
Дамам, приходящим ко мне с жалобами на невестку, я всегда говорю: невестка вам в чём-то противоположна? а как к этой "противоположности" относится сын?
Выясняется, что именно это всегда было поводом для конфликтов между мамой и сыном.
Тогда это претензия не к невестке, а к сыну - то есть, по сути, к самой себе!
Невестка, похожая по поведению-увлечениям-принципам-внешности на свекровь - это комплимент матери от сына!
Это признание в любви, этому можно только завидовать.
=только как мама скажет=
И что в этом плохого, скажите мне?
Почему посоветоваться с мамой и принять этот совет - плохо?
Можно подумать, вот мы, мамы, прям только и мечтаем, как бы сыновьям своим навредить!
Да мы им сердцем своим дорогу готовы выстелить...
Потому что каким бы большим и бородатым ни вырос мой сын, я всё равно помню тот кулёчек из пелёнок, который когда-то приняли мои руки...
И желание помочь ему для мамы естественно.
Не жить за него - а помочь ему не наделать наших ошибок.
В конце концов, он успеет сделать собственные.
Мы старше, у нас перед глазами прошло больше поступков и их последствий - почему не поделиться, если просят?
Мы больше знаем не в силу материнства и не в силу ума - просто в силу опыта.
Отрицать опыт мамы исключительно потому, что он мамин - верх идиотизма.
Детям открывателей в медицине нужно отказаться от лекарства, которое мама придумала?
=болтает с ней часами на разные темы=
Ну да, болтаем...
Вернее - разговариваем!
Не как мать и сын, а как Мастер и Клиент, как два друга разного возраста, у одного из которых больше опыта в обсуждаемой области.
И не всегда это я - в некоторых вопросах, внезапно меня заинтересовавших, он более компетентен.
Если у мужчины сложная психологическая ситуация, то к психологу пойти за деньги - это нормально и правильно, а с мамой забесплатно поговорить - это ужас-ужас?
Вообще мне вот этот разговор напомнил давние споры на тему: возможна ли дружба между мужчиной и женщиной...
Я вот всегда считала, что дружба - она идёт между личностями, вне полового признака.
Дружба более сложное чувство, более завязана на личность.
Любовь - она просто так, она самостоятельна и самодостаточна, гостья странная, птица редкая.
Дружат всегда =о чём-то=...
И хорошо, если матери и сыну есть =о чём= дружить.
Если он видит в ней не просто женщину, которая когда-то сначала ходила с пузом, потом его родила-вырастила, а именно личность.
С которой можно разговаривать, советовать и принимать советы.
И которой иногда может потребоваться твоя помощь!
Помогаем же мы друзьям:)
=======================
про собственно воспитание мальчика одинокой мамой - в следующий раз: и так простыня - не простыня, но пелёнка большая получилась!
у нас с Евой что ни коммент - то отдельный пост можно выкладывать...