Вот такое высказывание прозвучало от знающей) социологши в какой-то утренней программе. Поспорить на эту тему с телевизором я не решилась, поэтому выскажусь здесь и сейчас!
А вот и выходит, что от матери наоборот больше зависит какими будут дети, чем от отца. Если мать живет с уродом (тиран, пьет, грубиян) и не уходит, то с нее всё же спрос, почему не думает о ребенке. Если с отцом повезло, то здорово, никто с этим и спросить не будет.
Собственно твой коммент и продолжить невозможно) Ты все четко изложила.
И правда надо не руки разводить и вопрошать, а понять где сам допустил ошибки.
Что-то у меня "Господа Головоевы" теперь из головы не выходят. Особенно последний вопрос Аниньки. Я тебе в письме написала. По-моему, без духовности воспитать нормального человека невозможно.
Я рассказывала? У меня самой такая ситуация была. Иду домой с сыном, он еще относительно маленький был, несу сумки, нас муж догоняет и выговаривает сыну, что он сумки не взял. Сын хватает у меня сумки, я открываю рот:"Он же еще маленький! Ему нельзя тяжелое! Он будет сутулится!" Муж мне спокойно:"Ты кого из него хочешь вырастить?" Я замолчала и больше при сыне сумок не носила. Он сам после того случая стал сутки выхватывать. Вроде-то муж замечание сделал, но я могла бы вопить и настаивать, что он маленький. Не давать потом сыну сумки, но не стала.
Две подруги моего детства растили сыновей сами. С одной я ближе общаюсь. Так у нее сыновья в разы заботливее и ответственнее, чем иной раз те, кто с отцами рос. Она рано родила. Муж в Армии погиб. Она и не держит их по своей юбкой. Но вижу насколько они самостоятельные. Она умышленно с ними с их детства советовались, чтобы приучить их к ответственности.
женщина всегда ближе к ребенку, я сейчас говорю о нормальных женщинах, а не об амазонках. Поэтому вся ответственность на них. Мой сын с самого начала знал, что он мужчина, а дочь - женщина. Поэтому и воспитание, и отношения были разными. Да, что я тебе говорю, у тебя так же. " Головлевы" - ты имеешь вопрос о доброте?) Дядюшка не добрый, он никакой, но от страха перед одиночеством и осознанием содеянного, в нем появились зачатки души. Головлевы- яркий пример того, что подобное рождает подобное.
Конечно, как ни крути, мать к ребенку ближе и от матери больше зависит. И воспитываем детей по-разному. Я и Леве говорю:"Диана девочка, ты мальчик и защитник" и ему это нравится)
Летом он так забавно кинулся ее защищать) Он со своим двоюродным братиком по маме прыгал на батуте. Его братику 5 лет, Леве 3. Диана стояла с ними. Старший стал в Диану мячом бросать) Лева кинулся на Глеба со словами:"Не кидай в Диану..." Заступился)
Не добрый дядюшка. Меня просто пронзили слова Аниньки:"Дядя, Вы, добрый? Вы добрый?!"
То есть, ей первый раз в жизни сказали что-то теплое. Сказали лишь бы сказать, но как она вцепилась за это его слово "Бедная, моя".
Страшная у них жизнь без любви и сочувствия. И да, породили себе подобных.
деушки, прочитала я вашу ветку... можно, я тут потопчусь? немножко:) во-первых, насчёт "некоторые мамы в этом возрасте ещё и купают сынишек" (ответ Евы на комментарий Зены) это как раз про меня! вводная: ванная комната к панельке, сама ванна стандартная, в ней сидит человек двух метрового роста, размер одежды 58, волосы у него до середины спины, в анамнезе - бронхиальная астма , в ванной - влажно и тепло, у человека при физической нагрузке начинается приступ... да, ему моют голову и трут спину - либо я, либо жена:) это говорит о извращённости отношений между матерью и сыном? или о том, что он "маменькин сынок"? или о том, что он не мужчина? нет, это говорит только о том, что у человека проблемы со здоровьем, и окружающие готовы "подвинуться", чтобы всем было хорошо! он, конечно, может и сам помыться - но нам проще сделать это за 5 минут, чем потом полночи бегать с капельницами-уколами для него и валерьянкой для себя:)) во-вторых, насчёт воспитания мальчика... мужчина всегда несёт ответственность за свою женщину! он делает так, чтоб ей было комфортно... и физически, и психологически у меня сын с трёх лет встаёт, если в комнату женщина входит и с того же возраста подаёт спутнице руку, выходя из транспорта:) подать пальто, нести сумку ( не дамскую, естественно!), открыть дверь... знаете, мы как-то в кафе были, когда ему было лет пять, подошла официантка, протянула мне меню, я ей сказала, что меню положено подать мужчине, а уже он передаёт своей даме - он с тех пор это запомнил! это мы воспитываем мальчиков, каждый день, каждую минуту... только это трудно - видеть в трёхлетнем очаровашке со сбитой коленкой мужчину:) нам же проще, когда они маленькие, когда мы решаем, мы рулим... мы боимся им доверять, а потом говорим, что они ответственности нести не хотят!
У моей подруги был сотрудник. Его воспитывала одна мать, он единственный ребенок. Осень хороший парень. Мать заболела и он сам ухаживал за ней, естественно, приходилось и купать мать. Но что об этом можно сказать? Только восхититься его заботливостью. Одно дело, когда здоровый человек сам не моется, другое дело понятная и обоснованная помощь. Помощь говорит о безграничной любви. Но при этом ты не делаешь то, что сын может сделать сам без ущерба для своего здоровья.
А когда мать моет сына подростка, который абсолютно здоров, то нормального в этом я не вижу. Потом получаются такие Юрочки,как я описала.
такие мамы просто не дают детям вырасти... он ведь принимает такое поведение, то есть соглашается, что он - ребёнок! за него решат, его защитят, его прикроют - чем плохо? ребёнком быть прикольно: права есть - обязанностей нет:) тут ведь ещё один момент:пока ребёнок маленький, можно приказать, задавить авторитетом - когда он вырос, нужно общаться, договариваться , а вот это умеют не все... ведь и в отношениях мужчина-женщина, вот в этой попытке настоять на своём любой ценой - тут же тоже желание низвести оппонента до уровня несмышлёного ребёнка, которому можно любую свою блажь аргументировать "я сказал, и это правильно - потому что это Я сказал!" я старше, я умнее, я опытнее, я больше знаю, я мужчина, я начальник... попытка возвысить себя за счёт уменьшения значимости собеседника да, я тоже - как любая мать! - боюсь за сына да, мир не будет к тебе снисходителен, он не будет под тебя подстраиваться да, я бы хотела сердцем своим выстелить дорогу своему ребёнку, лишь бы уберечь его от беды! можно пришпилить его к своей юбке - а можно научить жить в этом негибком мире:) и есть ещё одна причина, по которой мы удерживаем своих детей дело не в том, что мы боимся оказаться им ненужными дело в том, что мы панически не хотим стареть, мы именно этого боимся пока он - маленький, ты - молодая, если он - взрослый, то ты - ... именно отсюда этот проникновенный вопль :"не расти дитя моё, умоляю!" :)
Лена, а это можно назвать эгоистической материнской любовью? "Я не хочу переживать, пусть сидит под моей юбкой!"?
Мы все ( про ненормальных мамаш говорить не будем) боимся, переживаем за детей. И мне хотелось бы, чтобы дети всегда были на моих глазах. Как ты говоришь, хочется вымостить им дорогу, ровную и счастливую, подставить свои руки.
Но я понимаю, что удерживая их рядышком, окажу в будущем медвежью услугу. Дети вырастут неприспособленными к жизни. Отпускать трудно, но как без этого? И отсюда возвращаюсь к вопросу в начале коммента. Не материнский ли эгоизм держит детей под юбкой?
У меня дочка занимается спортивно-эстрадными танцами. Дочку можно назвать домашней девочкой. Их коллектив ездит на соревнования в другие города, были в Белоруссии. Ты не представляешь что нам стоит отпускать ее. Сто раз объясню как в поездке себя вести. Поезд отходит, а мы с мужем стоим на перроне, как пришибленные. Я думаю, что не отпустить это будет нашим эгоизмом. Да, мы переживаем и очень. Но ведь она получает опыт, не говоря о том, что приезжает с победами.
Я про старость в контексте детей не думала. Подумаю. Пока нет мыслей на этот счет.
Про задавить авторитетом. Сначала можно, потом ребенок или вырастет инфантильным, или сам начнет подавлять мать. Отношения будут палач и жертва. Могут меняться ролями. Мне так думается.
Настоять на своем любой ценой и в нестоящей того ситуации это еще и слабость? Самоутверждение? Ну, собственно, ты об этом и пишешь.
Лена, а как ты относишься к ситуации, когда грубость, пусть небольшая, оправдывается словами "расстроился/лась, вспылил/ла, психанул/ла?
И еще я не так давно поняла одну банальную вещь о которой всё и всем давно известно, просто я не сталкивалась. Общаешься с человеком, неважно с мужчиной или женщиной, видишь у человека достоинства, но при этом есть моменты, которые не нравятся, но ты не говоришь об этом, не хочешь выяснять отношения, или портить их, или вообще лень, но эти моменты никуда не деваются. Тебе при этом говорят, что не нравится. Ты молчишь. Моменты накапливаются и при ситуации когда тебе предъявляют претензии, обиды, ты решаешь сказать, что не устраивает тебя. И вот тут понимаешь, что человек не готов категорически это слышать, возможно есть и вина того, кто молчал. То есть, скорее вина есть точно. Вот как бы ты в такой ситуации поступила бы? Закрывала бы глаза на то, что тебе не нравится или сказала бы сразу? Сейчас я приходу к выводу, что надо говорить сразу, если это для тебя не мелочь.
вопрос, что стоит за материнским эгоизмом:) по моим наблюдениям , за этим страх одиночества и страх старости наше общество внушает, что быть старым плохо, стыдно, неестественно я женщинам, которые ко мне на консультации приходят (и даже приезжают из других городов!) объясняю: если ваш ребёнок вырос _ это не значит, что вы стали старой, это значит, что вы стали мудрой
Да и я вижу, что вольно или нет, но идет внушение, что старость это чуть не порок.
Может это у меня пока еще не связывается старость и взросление детей? Ну разумом-то я понимаю, что не молодею), но абсолютно спокойно воспримаю взросление детей.
Если воспитывают инфантильного ребенка, то тоже от подсобного страха старости? А может от страха остаться одной? Ребенко вырос, женился, а у женщин страх, что он больше ей не принадлежит. Ведь полно случаев, когда мать не дает жениться или разводит.
Лена, ну и проконсультируй и меня) Я в комменте выше спросила, стоит ли сразу говорить, если в отношениях что-то не устраивает? Я не про семью. Дружба или отношения с коллегами.
Лена, а не примешивается к этому эгоизм и ревность. Сын при матери, а не ушел.
Я слышала одни слова, они меня потрясли. Мать-тигрица. Насильно кормила сына получше, мать авторитарна палач. Сын отличник, красный диплом, аспирантура, карьера. Здесь все удачно. Женился, мать развела. У нее есть еще дочка, тоже развела. У дочери есть дочка. У сына детей не было. Сын купил квартиру в Москве матери, сестре с племянницей. Со временем мать превратилась в жертву, а сын в тирана. Но при этом сын прекрасно ладил с сестрой, племянницей, другими людьми.
И вот сын заболел. Онкология. Когда ему оставалось совсем немного, его мать сказала:"Хорошо, что у И. нет детей, а то сейчас бы пришлось делиться. И хорошо, что он не был женат, а то бы не купил квартиру сестре" Я была в шоке. И я знаю, как его мать вырывала для сына лучший кусок. Может она хотела, чтобы он работал на нее? Или это тоже боязнь старости?
Ну да, как ни посмотри всё к этому страху сводится.
А если муж есть, то тоже одиночества боятся?
Я несколько месяцев назад общалась с женщиной, у нее дочка. Вот обязательно найду наши с ней комменты. Поразила она меня своими выводами и я подумала: как девочки с такими установками от мамы свою семью построят.
Если с отцом повезло, то здорово, никто с этим и спросить не будет.
Собственно твой коммент и продолжить невозможно)
Ты все четко изложила.
И правда надо не руки разводить и вопрошать, а понять где сам допустил ошибки.
Что-то у меня "Господа Головоевы" теперь из головы не выходят. Особенно последний вопрос Аниньки. Я тебе в письме написала.
По-моему, без духовности воспитать нормального человека невозможно.
Я рассказывала? У меня самой такая ситуация была. Иду домой с сыном, он еще относительно маленький был, несу сумки, нас муж догоняет и выговаривает сыну, что он сумки не взял. Сын хватает у меня сумки, я открываю рот:"Он же еще маленький! Ему нельзя тяжелое! Он будет сутулится!"
Муж мне спокойно:"Ты кого из него хочешь вырастить?"
Я замолчала и больше при сыне сумок не носила. Он сам после того случая стал сутки выхватывать. Вроде-то муж замечание сделал, но я могла бы вопить и настаивать, что он маленький. Не давать потом сыну сумки, но не стала.
Две подруги моего детства растили сыновей сами. С одной я ближе общаюсь. Так у нее сыновья в разы заботливее и ответственнее, чем иной раз те, кто с отцами рос. Она рано родила. Муж в Армии погиб. Она и не держит их по своей юбкой. Но вижу насколько они самостоятельные. Она умышленно с ними с их детства советовались, чтобы приучить их к ответственности.
Reply
" Головлевы" - ты имеешь вопрос о доброте?) Дядюшка не добрый, он никакой, но от страха перед одиночеством и осознанием содеянного, в нем появились зачатки души. Головлевы- яркий пример того, что подобное рождает подобное.
Reply
И воспитываем детей по-разному. Я и Леве говорю:"Диана девочка, ты мальчик и защитник" и ему это нравится)
Летом он так забавно кинулся ее защищать) Он со своим двоюродным братиком по маме прыгал на батуте. Его братику 5 лет, Леве 3. Диана стояла с ними. Старший стал в Диану мячом бросать) Лева кинулся на Глеба со словами:"Не кидай в Диану..." Заступился)
Не добрый дядюшка. Меня просто пронзили слова Аниньки:"Дядя, Вы, добрый? Вы добрый?!"
То есть, ей первый раз в жизни сказали что-то теплое. Сказали лишь бы сказать, но как она вцепилась за это его слово "Бедная, моя".
Страшная у них жизнь без любви и сочувствия. И да, породили себе подобных.
Reply
можно, я тут потопчусь?
немножко:)
во-первых, насчёт "некоторые мамы в этом возрасте ещё и купают сынишек" (ответ Евы на комментарий Зены)
это как раз про меня!
вводная: ванная комната к панельке, сама ванна стандартная, в ней сидит человек двух метрового роста, размер одежды 58, волосы у него до середины спины, в анамнезе - бронхиальная астма , в ванной - влажно и тепло, у человека при физической нагрузке начинается приступ...
да, ему моют голову и трут спину - либо я, либо жена:)
это говорит о извращённости отношений между матерью и сыном?
или о том, что он "маменькин сынок"?
или о том, что он не мужчина?
нет, это говорит только о том, что у человека проблемы со здоровьем, и окружающие готовы "подвинуться", чтобы всем было хорошо!
он, конечно, может и сам помыться - но нам проще сделать это за 5 минут, чем потом полночи бегать с капельницами-уколами для него и валерьянкой для себя:))
во-вторых, насчёт воспитания мальчика...
мужчина всегда несёт ответственность за свою женщину!
он делает так, чтоб ей было комфортно...
и физически, и психологически
у меня сын с трёх лет встаёт, если в комнату женщина входит
и с того же возраста подаёт спутнице руку, выходя из транспорта:)
подать пальто, нести сумку ( не дамскую, естественно!), открыть дверь...
знаете, мы как-то в кафе были, когда ему было лет пять, подошла официантка, протянула мне меню, я ей сказала, что меню положено подать мужчине, а уже он передаёт своей даме - он с тех пор это запомнил!
это мы воспитываем мальчиков, каждый день, каждую минуту...
только это трудно - видеть в трёхлетнем очаровашке со сбитой коленкой мужчину:)
нам же проще, когда они маленькие, когда мы решаем, мы рулим...
мы боимся им доверять, а потом говорим, что они ответственности нести не хотят!
Reply
Наверное, надо под коммент Лары было написать, я по-любому увижу, а она нет. Или позвать ее сюда)
Reply
Reply
Reply
Одно дело, когда здоровый человек сам не моется, другое дело понятная и обоснованная помощь. Помощь говорит о безграничной любви. Но при этом ты не делаешь то, что сын может сделать сам без ущерба для своего здоровья.
А когда мать моет сына подростка, который абсолютно здоров, то нормального в этом я не вижу. Потом получаются такие Юрочки,как я описала.
Reply
он ведь принимает такое поведение, то есть соглашается, что он - ребёнок!
за него решат, его защитят, его прикроют - чем плохо?
ребёнком быть прикольно: права есть - обязанностей нет:)
тут ведь ещё один момент:пока ребёнок маленький, можно приказать, задавить авторитетом - когда он вырос, нужно общаться, договариваться , а вот это умеют не все...
ведь и в отношениях мужчина-женщина, вот в этой попытке настоять на своём любой ценой - тут же тоже желание низвести оппонента до уровня несмышлёного ребёнка, которому можно любую свою блажь аргументировать "я сказал, и это правильно - потому что это Я сказал!"
я старше, я умнее, я опытнее, я больше знаю, я мужчина, я начальник...
попытка возвысить себя за счёт уменьшения значимости собеседника
да, я тоже - как любая мать! - боюсь за сына
да, мир не будет к тебе снисходителен, он не будет под тебя подстраиваться
да, я бы хотела сердцем своим выстелить дорогу своему ребёнку, лишь бы уберечь его от беды!
можно пришпилить его к своей юбке - а можно научить жить в этом негибком мире:)
и есть ещё одна причина, по которой мы удерживаем своих детей
дело не в том, что мы боимся оказаться им ненужными
дело в том, что мы панически не хотим стареть, мы именно этого боимся
пока он - маленький, ты - молодая, если он - взрослый, то ты - ...
именно отсюда этот проникновенный вопль :"не расти дитя моё, умоляю!" :)
Reply
Мы все ( про ненормальных мамаш говорить не будем) боимся, переживаем за детей. И мне хотелось бы, чтобы дети всегда были на моих глазах. Как ты говоришь, хочется вымостить им дорогу, ровную и счастливую, подставить свои руки.
Но я понимаю, что удерживая их рядышком, окажу в будущем медвежью услугу. Дети вырастут неприспособленными к жизни. Отпускать трудно, но как без этого?
И отсюда возвращаюсь к вопросу в начале коммента. Не материнский ли эгоизм держит детей под юбкой?
У меня дочка занимается спортивно-эстрадными танцами. Дочку можно назвать домашней девочкой. Их коллектив ездит на соревнования в другие города, были в Белоруссии. Ты не представляешь что нам стоит отпускать ее. Сто раз объясню как в поездке себя вести. Поезд отходит, а мы с мужем стоим на перроне, как пришибленные. Я думаю, что не отпустить это будет нашим эгоизмом. Да, мы переживаем и очень. Но ведь она получает опыт, не говоря о том, что приезжает с победами.
Я про старость в контексте детей не думала. Подумаю. Пока нет мыслей на этот счет.
Про задавить авторитетом. Сначала можно, потом ребенок или вырастет инфантильным, или сам начнет подавлять мать. Отношения будут палач и жертва. Могут меняться ролями. Мне так думается.
Настоять на своем любой ценой и в нестоящей того ситуации это еще и слабость? Самоутверждение? Ну, собственно, ты об этом и пишешь.
Лена, а как ты относишься к ситуации, когда грубость, пусть небольшая, оправдывается словами "расстроился/лась, вспылил/ла, психанул/ла?
И еще я не так давно поняла одну банальную вещь о которой всё и всем давно известно, просто я не сталкивалась. Общаешься с человеком, неважно с мужчиной или женщиной, видишь у человека достоинства, но при этом есть моменты, которые не нравятся, но ты не говоришь об этом, не хочешь выяснять отношения, или портить их, или вообще лень, но эти моменты никуда не деваются. Тебе при этом говорят, что не нравится. Ты молчишь. Моменты накапливаются и при ситуации когда тебе предъявляют претензии, обиды, ты решаешь сказать, что не устраивает тебя. И вот тут понимаешь, что человек не готов категорически это слышать, возможно есть и вина того, кто молчал. То есть, скорее вина есть точно.
Вот как бы ты в такой ситуации поступила бы? Закрывала бы глаза на то, что тебе не нравится или сказала бы сразу?
Сейчас я приходу к выводу, что надо говорить сразу, если это для тебя не мелочь.
Reply
по моим наблюдениям , за этим страх одиночества и страх старости
наше общество внушает, что быть старым плохо, стыдно, неестественно
я женщинам, которые ко мне на консультации приходят (и даже приезжают из других городов!) объясняю: если ваш ребёнок вырос _ это не значит, что вы стали старой, это значит, что вы стали мудрой
Reply
Может это у меня пока еще не связывается старость и взросление детей? Ну разумом-то я понимаю, что не молодею), но абсолютно спокойно воспримаю взросление детей.
Если воспитывают инфантильного ребенка, то тоже от подсобного страха старости?
А может от страха остаться одной? Ребенко вырос, женился, а у женщин страх, что он больше ей не принадлежит. Ведь полно случаев, когда мать не дает жениться или разводит.
Лена, ну и проконсультируй и меня)
Я в комменте выше спросила, стоит ли сразу говорить, если в отношениях что-то не устраивает? Я не про семью. Дружба или отношения с коллегами.
Reply
он маленький, его обидит хищница, он ещё не разбирается в людях,,,
он маленький _ я молодая:)
Reply
Я слышала одни слова, они меня потрясли.
Мать-тигрица. Насильно кормила сына получше, мать авторитарна палач. Сын отличник, красный диплом, аспирантура, карьера. Здесь все удачно. Женился, мать развела. У нее есть еще дочка, тоже развела. У дочери есть дочка. У сына детей не было. Сын купил квартиру в Москве матери, сестре с племянницей. Со временем мать превратилась в жертву, а сын в тирана. Но при этом сын прекрасно ладил с сестрой, племянницей, другими людьми.
И вот сын заболел. Онкология. Когда ему оставалось совсем немного, его мать сказала:"Хорошо, что у И. нет детей, а то сейчас бы пришлось делиться. И хорошо, что он не был женат, а то бы не купил квартиру сестре"
Я была в шоке.
И я знаю, как его мать вырывала для сына лучший кусок. Может она хотела, чтобы он работал на нее? Или это тоже боязнь старости?
Reply
ревность, кстати, это ведь тоже страх одиночества,,,
Reply
А если муж есть, то тоже одиночества боятся?
Я несколько месяцев назад общалась с женщиной, у нее дочка. Вот обязательно найду наши с ней комменты. Поразила она меня своими выводами и я подумала: как девочки с такими установками от мамы свою семью построят.
Reply
Leave a comment