Вот такое высказывание прозвучало от знающей) социологши в какой-то утренней программе. Поспорить на эту тему с телевизором я не решилась, поэтому выскажусь здесь и сейчас!
В очередной раз напишу крамолу: ЖЖ - это не вся Россия, но и весьма солидный срез общества, средство, показывающее его настроение, пропаганду и транслирующее определенные установки. Поколение военных детей и детей после войны нельзя сравнивать с поколением, которое стало вырастать, когда появился культ матери-одиночки уже в благополучные 80е годы. Требования общества, идеология, нормы - все это изменилось, и не в лучшую сторону. Свобода - это ответственность, а у нас ее перепутали с постоянным отрицанием всего. Почему культ? Потому что появился рычаг давления на общество: "Она же сама, ей надо помочь!" Ее нельзя уволить, ей надо дать отпуск в удобное ей время, ей надо отдать путевку для ребенка, потому что...правильно, потому что у всех остальных есть мужья, дети, но это мелочи. И со временем это превратилось в паразитство. Даже мои ровесницы, юность которых пришлась на 90е, в начале 2000х выдавали перлы: "Да меня хрен уволишь, я же мать-одиночка, пусть другую дуру увольняют, ее муж прокормит!" То есть тенденция живучая: поддерживать не полные семьи, а неудачные. Соответственно, дети (и мальчики тоже) впитывают модель поведения мамы. Да, у нас же при разводе детей не оставляли папам (жуткая по трагизму линия в фильма "Экипаж", помнишь?) Женское воспитание отличается от мужского, ибо психотипы-то разные, как ни крути. Сегодня папами стали те самые мальчики, которые видели, как их мамы "загрызали" любого, манипулируя своим положением. И какое у них должно быть поведение, если он знает только одно - ему должны, а он никому ничего не должен? Да, можно возразить, что кто мешает/мешал папе после развода участвовать в воспитании ребенка? Мама, мама и мешала. Сегодня мужчин почему-то все время унижают, рассказывают о том, какие они ужасные, но я вижу другое, других мужчин: мужчин, которые добиваются опеки над своими детьми, понимая, что мама не может справиться; которые не оставляют своих детей после развода, а занимаются, всячески помогают; по воскресеньям пап на детских площадках больше, чем мам. Но мамы не хотят сдавать свои позиции в плане контроля именно сыновей: то ГВ до армии, то трусы ему надевать будет до пенсии (недавний пост Радуловой о раздевалках в бассейне - вот где ад был в комментариях, когда тетки на полном серьезе пишут, что в 9 лет мальчик не может сам себе член помыть, голову высушить и плавки переодеть, а одного в мужской раздевалке не оставит, так как ...педофилы там! Мальчиков насилуют! Что бабушки лет до 13-14 будут провожать сыновей!) Папа может один раз осадить эту маму, второй раз, третий, но потом она (!!!) просто разведется и запретит ему видится с сыном. Бороться сегодня с женщиной бессмысленно, потому что окно Овертона уже открыли. Слишком много допущений того, что надо не осуждать, можно и не поддерживать, но иметь ввиду, что такое может быть. Женщина сегодня может воспитать его одна нормально только через военное училище, армию. Да, да, отдав его в мужской жесткий закрытый коллектив, который живет по своим законам. Недаром же служба в армии - это современный обряд инициации, если когда-то мальчик из леса возвращался мужчиной, то сегодня из армии. Да, я считаю нормальным отдать в 9-10 лет мальчика в кадетский корпус, суворовское. Я презираю мужчин, которые не служили в армии, которые гордятся этим. Внутри презираю и не уважаю. Знаю, что налетят "добрые женщины" и начнут мне рассказывать об ужасах армии. Сразу скажу - не трудитесь, я из семьи военного, так что переубедить меня невозможно.
а вот тут Вы не правы... у меня вот сын не служил по состоянию здоровья, причём справок я ему не покупала ни разу в жизни! просто он инвалид с детства, генетическое заболевание... не думаю, что его стоит презирать за то, что он родился и выжил:)
Почему я не права? Я права в своих убеждениях, которые могут не всем нравится. И не стоит пытаться манипулировать вот этим: "не думаю, что его стоит презирать за то, что он родился и выжил", ожидая, что ответ на это может быть только правильный и "гуманистический". Это ваш ребенок и ваш выбор. Остальные не должны его разделять и поддерживать. Если что о докторе Менгеле и фашизме я в курсе.
Вы не правы в том, что ставите знак равенства между не служившими по состоянию здоровья, т.е не подлежащими призыву, и не служившими по своему желанию... есть объективное, есть субъективное ДЦП-шник, может, и рад бы в армию пойти - да кто ж его возьмёт:)
Есть тенденция и есть каждый конкретный случай. Мы обсуждаем тенденцию, а не какую-то отдельно взятую историю. В статье был задан вопрос: как воспитать? ответ мой: через армию. И объяснение.
мой отец служил в армии, мой брат служил в армии, друзья брата служили в армии- ну полное говно получилось по итогу! про брата вообще разговор отдельный, как и про отца моего ребёнка... там, в армии, они относились к аэродромной обслуге: есть военный аэродром, есть лётчики, которые летают, а есть обслуга - прожектористы, связисты, водители спец-техники вдоль аэродрома есть полоса "зелёнки", так ком.полка велел засеять её коноплёй! растёт быстро, мощно, стебель не полегает в ветра, сорняков не боится, растёт прекрасно самосевом, если кто пройдёт - сразу видно братик полтора кило "пластилина" привёз... сын у меня в армии не служил, некоторые его друзья не служили - при этом мужчинами быть не перестали! и вообще: ребёнка воспитывают, пока он поперёк лавки лежит:)
Вы видите дерьмо, а я видела и вижу других людей. И?
Предлагаю завершить этот бессмысленный разговор: я вам про тенденцию, вы мне про себя, хотя мне не очень интересная ваши личная история в таких подробностях, как ваши проблемные отношения с родственниками. Всего наилучшего!
Ангелина, мавка, как раз из тех, кто никогда не требовал к сыну особого отношения, против совместного обучения. Никогда не требовала к себе внимания из-за болезни сына.
Уродов хватает везде. Это своеобразная инициация, когда мальчик отрывается от мамы. Ну не нравится вам с этой дамой армия, пусть будет уход в лес на 45 суток, где цель одна - выжить. Ладно, ваше сообщество правильных женщин не для меня.
Ангелина, мы выражаем свои мысли, ты свои. Я же не пишу, что твое общество правильной не для меня. Я слушаю твое мнение, пишу свои аргументы. Не отношу себя к правильным либо неправильным.
Ушли в лес, вернулись, но и при этом вернуться разными. Я не вижу панацеи. Ни в Армии, ни в выживании в лесу. Ни вообще в чем-либо. У меня нет рецепта, как правильно. Я не знаю.
Ангелина, ты написала о том, о чем и у меня в голове крутилось, но я решила подождать, модет кто-либо хорошо опишет эту проблему. Вот смотри, выходит, что виноват новый образ жизни и с новым образом дизни меняется и женщина, и мужчина.
"Свобода это ответственность, а у нас ее перепутали с постоянным отрицанием всего" -золотые слова. И многие вещи стали гипертрофированным и доведены до уродства. Помню фильм "экипаж". У меня друг детства после развода получил нервный срыв. Я писала об этом в журнале. Поверь, он все делал, чтобы у него была возможность видеться с дочкой. Он не из тех, кто настраивал бы ребенка против матери и как-то вредил. На встречи дочка приходила поникшая, боялась открыть рот, потом реже и реже стали встречи, мать настраивала девочку. Позже он с дочкой начал общаться в инете, девочка общалась с теплом пока мать не увидела. Общение прекратилось совсем. Он попал в больницу. Потом уехал в Москву, через время женился. Открыл счет для дочери и молча клал на него деньги. И вот буквально недавно, его дочка объявилась. Она студентка и, видимо, уже не боится общаться с отцом или скрывает от матери.
У меня лучшая подруга растит дочку одна, подруга вдова. У нее нет мамы и папы. Есть слепая свекровь. Ей на самом деле некому помочь. И особенного отношения на работе к ней нет. Ей приходится задерживаться, работает много и очень ответственна, она больше, чем другие боится потерять работу. Но может в других местах к матерям, которые одни воспитывают детей относятся по-другому. Про отпуск соглашусь, что всё же матери одной труднее и можно пойти на встречу, но никогда мать закрывается. Много лет назад сталкивалась с тем, что мать обыкновенная лентяйка, прогуливает, а уволить ее не получается.
Знаю я мамаш, которые, наверное, когда сын и женится прийдут узнать укрыла ои его жена, как он сходил в туалет... Это отвратительно!!! Но опять же рядом с такой может быть муж. Не дает ему жена воспитывать сына, а он молчит. Вот и воспитание папы. Значит не папа решает как воспитывать сына?
Воття в посте написала о молодой семье, малышу три годика. Каким он вырастет? И папа рядом. Его мама будет вытереть ему попу и мыть его пока жене не передаст, а потом будет контролировать правильно ли жена это делает.
Но все-таки мне кажется, что дело не в том, что женщина не может воспитать нормального мужчину, а все очень индивидуально. Бывает, что одна женщина вырастет достойного сына и женщина с мужем вырастят инфантильное существо.
Ангелина, а еще такой момент. Мать одна, или мать и отец одни, а дети у низ разные.
Наверное, мать должна иметь разум, чтобы воспитать нормального сына, независимо от того, живет она с мужем или без. Но ведь доя некоторых, опять неважно, в браке они или одни, понимание -воспитать сына разные, некоторые воспитывают не мужей в будущем, а себе сиделок.
Я уже ответила, что говорю о тенденции, а не о каждом конкретном случае. Тенденция изменилась, основа осталась. Новый образ жизни, новые требования и новые экономические отношения меняют очень много. Но человеческая сущность остается: все так же среди равных находятся те, кто хочет быть "равнее", кто хочет за свой выбор каких-то бонусов и признаний от общества, людей, коллектива, и чаще всего этим камнем становятся разные семейный условия, разное положение.
Только я не вижу, что матери, которые воспитывают детей без мужа все хотят привилегий или признания, бонусов. Женщины все разные. И зависит от личности женщины. Одна будет ныть, а вторая жить. Но одной воспитывать тяжелее, чем с надежным мужем. Про ненадежных мужей не говорю. И так все ясно. Некоторые живя с мужем, который прекрасно обеспечивает, решает все проблемы будет постоянно ныть и считать, что ей все должны.
Почему культ? Потому что появился рычаг давления на общество: "Она же сама, ей надо помочь!" Ее нельзя уволить, ей надо дать отпуск в удобное ей время, ей надо отдать путевку для ребенка, потому что...правильно, потому что у всех остальных есть мужья, дети, но это мелочи. И со временем это превратилось в паразитство. Даже мои ровесницы, юность которых пришлась на 90е, в начале 2000х выдавали перлы: "Да меня хрен уволишь, я же мать-одиночка, пусть другую дуру увольняют, ее муж прокормит!" То есть тенденция живучая: поддерживать не полные семьи, а неудачные. Соответственно, дети (и мальчики тоже) впитывают модель поведения мамы. Да, у нас же при разводе детей не оставляли папам (жуткая по трагизму линия в фильма "Экипаж", помнишь?) Женское воспитание отличается от мужского, ибо психотипы-то разные, как ни крути. Сегодня папами стали те самые мальчики, которые видели, как их мамы "загрызали" любого, манипулируя своим положением. И какое у них должно быть поведение, если он знает только одно - ему должны, а он никому ничего не должен? Да, можно возразить, что кто мешает/мешал папе после развода участвовать в воспитании ребенка? Мама, мама и мешала.
Сегодня мужчин почему-то все время унижают, рассказывают о том, какие они ужасные, но я вижу другое, других мужчин: мужчин, которые добиваются опеки над своими детьми, понимая, что мама не может справиться; которые не оставляют своих детей после развода, а занимаются, всячески помогают; по воскресеньям пап на детских площадках больше, чем мам. Но мамы не хотят сдавать свои позиции в плане контроля именно сыновей: то ГВ до армии, то трусы ему надевать будет до пенсии (недавний пост Радуловой о раздевалках в бассейне - вот где ад был в комментариях, когда тетки на полном серьезе пишут, что в 9 лет мальчик не может сам себе член помыть, голову высушить и плавки переодеть, а одного в мужской раздевалке не оставит, так как ...педофилы там! Мальчиков насилуют! Что бабушки лет до 13-14 будут провожать сыновей!) Папа может один раз осадить эту маму, второй раз, третий, но потом она (!!!) просто разведется и запретит ему видится с сыном. Бороться сегодня с женщиной бессмысленно, потому что окно Овертона уже открыли. Слишком много допущений того, что надо не осуждать, можно и не поддерживать, но иметь ввиду, что такое может быть.
Женщина сегодня может воспитать его одна нормально только через военное училище, армию. Да, да, отдав его в мужской жесткий закрытый коллектив, который живет по своим законам. Недаром же служба в армии - это современный обряд инициации, если когда-то мальчик из леса возвращался мужчиной, то сегодня из армии. Да, я считаю нормальным отдать в 9-10 лет мальчика в кадетский корпус, суворовское.
Я презираю мужчин, которые не служили в армии, которые гордятся этим. Внутри презираю и не уважаю.
Знаю, что налетят "добрые женщины" и начнут мне рассказывать об ужасах армии. Сразу скажу - не трудитесь, я из семьи военного, так что переубедить меня невозможно.
Reply
у меня вот сын не служил по состоянию здоровья, причём справок я ему не покупала ни разу в жизни!
просто он инвалид с детства, генетическое заболевание...
не думаю, что его стоит презирать за то, что он родился и выжил:)
Reply
И не стоит пытаться манипулировать вот этим: "не думаю, что его стоит презирать за то, что он родился и выжил", ожидая, что ответ на это может быть только правильный и "гуманистический".
Это ваш ребенок и ваш выбор. Остальные не должны его разделять и поддерживать.
Если что о докторе Менгеле и фашизме я в курсе.
Reply
есть объективное, есть субъективное
ДЦП-шник, может, и рад бы в армию пойти - да кто ж его возьмёт:)
Reply
Мы обсуждаем тенденцию, а не какую-то отдельно взятую историю.
В статье был задан вопрос: как воспитать? ответ мой: через армию. И объяснение.
Reply
про брата вообще разговор отдельный, как и про отца моего ребёнка...
там, в армии, они относились к аэродромной обслуге: есть военный аэродром, есть лётчики, которые летают, а есть обслуга - прожектористы, связисты, водители спец-техники
вдоль аэродрома есть полоса "зелёнки", так ком.полка велел засеять её коноплёй!
растёт быстро, мощно, стебель не полегает в ветра, сорняков не боится, растёт прекрасно самосевом, если кто пройдёт - сразу видно
братик полтора кило "пластилина" привёз...
сын у меня в армии не служил, некоторые его друзья не служили - при этом мужчинами быть не перестали!
и вообще: ребёнка воспитывают, пока он поперёк лавки лежит:)
Reply
Вы видите дерьмо, а я видела и вижу других людей. И?
Предлагаю завершить этот бессмысленный разговор: я вам про тенденцию, вы мне про себя, хотя мне не очень интересная ваши личная история в таких подробностях, как ваши проблемные отношения с родственниками. Всего наилучшего!
Reply
Reply
Reply
Мне все равно, из какого она числа, мы разговаривали о тенденциях, а не о ее семье.
Reply
Reply
Это своеобразная инициация, когда мальчик отрывается от мамы. Ну не нравится вам с этой дамой армия, пусть будет уход в лес на 45 суток, где цель одна - выжить.
Ладно, ваше сообщество правильных женщин не для меня.
Reply
Не отношу себя к правильным либо неправильным.
Ушли в лес, вернулись, но и при этом вернуться разными. Я не вижу панацеи. Ни в Армии, ни в выживании в лесу. Ни вообще в чем-либо. У меня нет рецепта, как правильно. Я не знаю.
Reply
Вот смотри, выходит, что виноват новый образ жизни и с новым образом дизни меняется и женщина, и мужчина.
"Свобода это ответственность, а у нас ее перепутали с постоянным отрицанием всего" -золотые слова.
И многие вещи стали гипертрофированным и доведены до уродства.
Помню фильм "экипаж". У меня друг детства после развода получил нервный срыв. Я писала об этом в журнале. Поверь, он все делал, чтобы у него была возможность видеться с дочкой. Он не из тех, кто настраивал бы ребенка против матери и как-то вредил. На встречи дочка приходила поникшая, боялась открыть рот, потом реже и реже стали встречи, мать настраивала девочку. Позже он с дочкой начал общаться в инете, девочка общалась с теплом пока мать не увидела. Общение прекратилось совсем. Он попал в больницу. Потом уехал в Москву, через время женился. Открыл счет для дочери и молча клал на него деньги. И вот буквально недавно, его дочка объявилась. Она студентка и, видимо, уже не боится общаться с отцом или скрывает от матери.
У меня лучшая подруга растит дочку одна, подруга вдова. У нее нет мамы и папы. Есть слепая свекровь. Ей на самом деле некому помочь. И особенного отношения на работе к ней нет. Ей приходится задерживаться, работает много и очень ответственна, она больше, чем другие боится потерять работу. Но может в других местах к матерям, которые одни воспитывают детей относятся по-другому. Про отпуск соглашусь, что всё же матери одной труднее и можно пойти на встречу, но никогда мать закрывается. Много лет назад сталкивалась с тем, что мать обыкновенная лентяйка, прогуливает, а уволить ее не получается.
Знаю я мамаш, которые, наверное, когда сын и женится прийдут узнать укрыла ои его жена, как он сходил в туалет... Это отвратительно!!! Но опять же рядом с такой может быть муж. Не дает ему жена воспитывать сына, а он молчит. Вот и воспитание папы. Значит не папа решает как воспитывать сына?
Воття в посте написала о молодой семье, малышу три годика. Каким он вырастет? И папа рядом. Его мама будет вытереть ему попу и мыть его пока жене не передаст, а потом будет контролировать правильно ли жена это делает.
Но все-таки мне кажется, что дело не в том, что женщина не может воспитать нормального мужчину, а все очень индивидуально. Бывает, что одна женщина вырастет достойного сына и женщина с мужем вырастят инфантильное существо.
Ангелина, а еще такой момент. Мать одна, или мать и отец одни, а дети у низ разные.
Наверное, мать должна иметь разум, чтобы воспитать нормального сына, независимо от того, живет она с мужем или без. Но ведь доя некоторых, опять неважно, в браке они или одни, понимание -воспитать сына разные, некоторые воспитывают не мужей в будущем, а себе сиделок.
Reply
Тенденция изменилась, основа осталась.
Новый образ жизни, новые требования и новые экономические отношения меняют очень много.
Но человеческая сущность остается: все так же среди равных находятся те, кто хочет быть "равнее", кто хочет за свой выбор каких-то бонусов и признаний от общества, людей, коллектива, и чаще всего этим камнем становятся разные семейный условия, разное положение.
Reply
Только я не вижу, что матери, которые воспитывают детей без мужа все хотят привилегий или признания, бонусов. Женщины все разные. И зависит от личности женщины. Одна будет ныть, а вторая жить.
Но одной воспитывать тяжелее, чем с надежным мужем. Про ненадежных мужей не говорю. И так все ясно.
Некоторые живя с мужем, который прекрасно обеспечивает, решает все проблемы будет постоянно ныть и считать, что ей все должны.
Reply
Leave a comment