Leave a comment

anti_nlp December 4 2013, 15:20:17 UTC
+Практически весь производственный сектор в одночасье утратит свою конкурентоспособность. =
Это не так. Скажем, кукуруза кормовая Украиной продается не в Россию только. И помногу.
Но это деталь, суть же в том, что таможенная блокада на самом деле невозможна (мы - члены ВТО, дает пошлину в пять процентов), а внетаможенная - это экономическая война. ЕС может и ответку тихонько включить,и не мягко отказываясь от газа, как сейчас. Риск.
Менее рискованно финансировать сепаратистов в Крыму и на востоке.

=сумму, возврат которой реален в обозримой перспективе.=
Это если давать государствам (хотя и им дают).
Но тут речь пойдет о кредитовании предприятий по типу кредитов для GM - под программу повышения эффективности, под смену CEO и собственников (иногда).
Совсем другая история. В Греции европейцам просто некого кредитовать, манеры слишком разные, а россияне - инвестируют туда с удовольствием, вот например - cronwell.com
Нормальные российские инвесторы, купили по дешевке, да еще и гранты у правительства Греции сосут...

=Эта страна уже должна на год вперед и продолжает набирать долги.=
Это расхожее заблуждение от традиционного понимания цены валюты страны.
Доллар, во-первых, не просто валюта США.
Но еще более важно то, что слабо учитывается такой фактор, как привлекательность самой жизни в Штатах, за доллары.
А его уже давно пора монетизировать. И весь этот долг - пропадет.
А если попросту - то паритет "акция Boeing - акция Aerobus" не изменится, даже если доллар куда-то "упадет".
Недавно голландцы перевели свое производство метана в США - настолько дешев там нынче газ...
А что уж говорить о технологиях, которые нынче только США, похоже, и разрабатывает...
Потрясения возможны только по инициативе бедных и агрессивных, желающих либо "отомстить", либо "прыгнуть в рай".
Но у США достаточно сил для ответа на любой серьезный вызов. Им можно гадить только по тихому и по мелкому.

И последним источником опасности войны является Иран. И он будет принужден к миру, без вариантов.

В исторической же перспективе впереди - "коммунизм", при котором высочайший уровень эффективности производства, технологий и избыток энергии обеспечат большинству населения большой сытый досуг и творческие работы без цели извлечения доходов.

))))))
Да будет так!

Reply

ev_chuprunov December 5 2013, 09:52:24 UTC
"Но это деталь, суть же в том, что таможенная блокада на самом деле невозможна (мы - члены ВТО, дает пошлину в пять процентов), а внетаможенная - это экономическая война"

Лишенный выбора режим пойдет на экономическую войну. Прессинг со стороны ЕС просто еще в большей степени радикализирует российскую власть, переориентирует ее на Китай. Это в Европе понимают. И в Вашингтоне тоже. Поэтому будут морщится, но терпеть поведение своих московских "партнеров".

"Менее рискованно финансировать сепаратистов в Крыму и на востоке." - это второй шаг. Уже неоднократно намекалось, что в случае ухода Украины в ЕС последует раскол.

"В Греции европейцам просто некого кредитовать, манеры слишком разные, а россияне - инвестируют туда с удовольствием, вот например - cronwell.com"

Да. Коррупционный российский климат и деньги пришлись ко двору в Греции и на Кипре.

"Доллар, во-первых, не просто валюта США.
Но еще более важно то, что слабо учитывается такой фактор, как привлекательность самой жизни в Штатах, за доллары.
А его уже давно пора монетизировать. И весь этот долг - пропадет."

Человечество объективно знало не одну и даже не две валюты, претендующих на статус универсальной. Если не влезать в древнюю историю, в качестве таковой в 19 веке был британский фунт. И что? Теперь страны не хранят деньги в фунтах. Империя захватившая половину планеты сжалась до размере острова, а ее валюта хоть и престижна, но стоит не более того, чем стоит. Место фунта занял доллар, вполне естественно, учитывая возвышение США. Не удивлюсь, что в скором времени появится какой-нибудь "Золотой Юань", претендующий на доминирование в азиатском регионе.

Привлекательность жизни в Штатах уже тоже под большим вопросом. Почему то российские олигархи предпочитают Женеву или Лондон..

"Но у США достаточно сил для ответа на любой серьезный вызов"

Нет, это большая химера. Армия США слишком дорога. Оккупировать государство папуасов - это пожалуйста. Раздолбить ракетами несколько грузовиков с талибами - тоже. Но перед перспективой полномасштабной войны, например, против КНР - США спасуют.

"В исторической же перспективе впереди - "коммунизм", при котором высочайший уровень эффективности производства, технологий и избыток энергии обеспечат большинству населения большой сытый досуг и творческие работы без цели извлечения доходов."

Да вы неисправимый оптимист)

Reply

anti_nlp December 5 2013, 10:23:55 UTC
=радикализирует российскую власть, переориентирует ее на Китай.=
В каком смысле?
РФ перестанет покупать европейское и станет покупать китайские машины, айфоны и т.д.?
Или РФ перестанет продавать газ в Европу станет продавать в Китай?
Или начнет рисовать в МО РФ планы совместного ядерного удара по НАТО?

Плевать.
Морщиться - будут, и морщатся. И границы не откроют (я бы - даже прикрыл, как для РБ). И вклады - конфисковал у госслужащих на Западе. И активы бы арестовал слегка.
Но они - будут торговать, дезинфицируя руки.
Так и при Брежневе было. Ничего нового и не стоит считать это фактором чего либо.

Раскол Украины по-осетински невозможен.
Но результаты референдума - большой вопрос. Если бы такой референдум был предрешен - то не было бы необходимости сейчас истерить да начинать экономическую войну.
Можно тихо профинансировать референдум. Налом.
Плюсов - миллион, чистые перчатки, наивные глаза: "Как жаль, надо же! Конечно, братской одесско-донецкой
республике - поможем! Гады западенцы и дураки европрейцы"... ))))

Но результат категорически не предрешен. Даже больше - скорее всего голосование пройдет против раскола и против ТС. 20% популярнности Янука - это ведь и 20% популярности ПР и ее идей.

И именно поэтому - блокада, пропаганда, технологии, подъем ставок в игре.

Женева и Лондон - ближе и понятнее. Да и кто считал наших по обе стороны Атлантики? Публичные лица - не показатель.
Америца, кстати, может и конфисковать, и выдать в РФ. Так что нашим спокойнее в Лондоне. Бородин с Лужком там не зря.

Кстати, монетизация условий жизни в ЕС тоже может быть проведена.

Юаня - не будет, пока его курс контрлируется партией. Дураков нет - доверять свои деньги ЦК КПК и китайскому пузырю.
А контролировать курс КПК будет еще долго - пока не рухнет сама, или экономика Китая.
Это как с рублем было при КПСС - полная аналогия.

Войны США и КНР тоже не будет. Она совершенно не нужна США. Она совершенно бесперспективна для Китая - он растет на инвестициях и на продаже своих товаров в США, а не на изоляции от них.
Теоретически, после глубочайшего экономического кризиса в Китае могут появиться желающие отвлечься на войну, но ядерной она не будет, а высаживаться в США китайские десантники попросту физически не смогут. Ни сами, ни с нашими вместе.

Насчет "несколько грузовиков с талибами" - вот где миф. Они провели полноценную войну (хотя и зря). И с лучшим, чем у дешевой армии СССР результатом.
Я уже не говорю о Саддаме, на очереди - Иран (возможно, а китайцы не вступятся).

Да, я оптимист. Просто человечество всегда находит пути и к миру (он выгоднее), и к небывалым еще вчера технологиям. И очевидно, что мы живем и так лет 20 в режиме технической революции, и качественный скачек в энергетике тоже не за горами. И все это станет не важным - трубы, империи, ядреные бомбы, усыновление детей парами одного пола...

Одно-два, три поколения...
Как с 1900 до 1975-го года отрезок времени.
Главное - прийти туда с подходящей философией, а не с кадилом и партбилетом в галифе.

Reply

ev_chuprunov December 5 2013, 11:30:08 UTC
"В каком смысле?
РФ перестанет покупать европейское и станет покупать китайские машины, айфоны и т.д.?
Или РФ перестанет продавать газ в Европу станет продавать в Китай?
Или начнет рисовать в МО РФ планы совместного ядерного удара по НАТО?"

Скажем так. Я помню время, когда Путин со товарищи искренне стучались в евроатлантические двери, дружили с Джорджем и Тони и проч. Однако партнером для них он стать так и не смог - перефразируя З.Бжезинского, Путину недвусмысленно намекнули, что он для них "клиент", а не партнер.

Чем сильнее ЕС и США будут давить на РФ, тем активнее они сами будут толкать нас к Китаю. И да, мы переориентируем ресурсный поток на Китай, начнем покупать еще больше китайских товаров, а что до совместных планов Яд.удара - до этого далеко.

И вы сами отлично все понимаете - будут торговать и морщиться.

"Раскол Украины по-осетински невозможен.
Но результаты референдума - большой вопрос. Если бы такой референдум был предрешен - то не было бы необходимости сейчас истерить да начинать экономическую войну."

Я бы сказал, он более вероятен, нежели референдум. Инспирируются сепаратистские настроения в Крыму, щедро вливается финансовый поток. Киев начинает прессовать сепаратистов. Путин под предлогом защиты русского населения грозит ввести войска. Украина не Грузия и если до этого дойдет - то всем, подчеркиваю это - всем, будет очень плохо. Провести референдум на оккупированной территории Кремль сможет. Европа будет морщиться, грозить, ненавидеть - но на этом все.

"Да и кто считал наших по обе стороны Атлантики?"
Дело не в счете даже. Среди моих знакомых есть много людей, которые уехали на ПМЖ в Австралию, Израиль, Великобританию, Францию, Канаду - но никто из знакомых не уехал в США. Это отдельно взятый случай - но он и демонстратор того, что американский образ жизни утратил свою притягательность.

"Юаня - не будет, пока его курс контрлируется партией. Дураков нет - доверять свои деньги ЦК КПК и китайскому пузырю"

У нас сейчас есть американский пузырь, европейский и надувающийся китайский. И нет никаких гарантий, что "мастерская мира" лопнет раньше Штатов.

"Войны США и КНР тоже не будет. Она совершенно не нужна США. Она совершенно бесперспективна для Китая - он растет на инвестициях и на продаже своих товаров в США, а не на изоляции от них.
Теоретически, после глубочайшего экономического кризиса в Китае могут появиться желающие отвлечься на войну, но ядерной она не будет, а высаживаться в США китайские десантники попросту физически не смогут. Ни сами, ни с нашими вместе."

И тут все верно. С высокой степенью вероятности, Китай начнет навязывать глубокое внедрение своих экономических интересов соседям. Может дойти до региональных войн, в которых армия КНР будет на высоте. Ядерной войны не будет. Высаживаться в Китае самим... Для США это сумасшествие. Китай не сможет это сделать физически, так как альтернативной силы американскому флоту не предвидеться. В итоге мир будет иметь двух полярных гегемонов и кучу игроков поменьше, стремящихся играть на их противоречиях.

"И с лучшим, чем у дешевой армии СССР результатом" - вот это спорное утверждение. Во первых, СССР пришел в Афган в 1979, Штаты сделали это через 20 с лишком лет. Технологии ушли вперед за это время. Нельзя же говорить, что кампания СССР в Афганистане была эффективнее кампании Александра Македонского или Великобритании? Никто не добился своего. Марионеточный режим Карзая просуществует ровно до того момента, пока его существование финансируется штатами.

"И очевидно, что мы живем и так лет 20 в режиме технической революции, и качественный скачек в энергетике тоже не за горами."

Увы, нет. Мы живем в период технической стагнации. Революция была в первой половине 20 века. Начиная век с плугом и сохой, человечество создало машины, самолеты, атом, космические корабли, компьютеры. Подобный рывок в наше время врядли возможен - человечество погрязло в конформизме, только встряска способна вывести технологии на новый рубеж. Видимо я пессимист в изрядной доле;)

Reply

anti_nlp December 5 2013, 17:30:33 UTC
По Китаю с РФ - продавать туда нам нечего, кроме энергоресурсов, да и то без выгоды для себя. Труба дорогая, газ золотой. Китайцы активны на мировом рынке, скупают сланцевые активы, пустили к себе бурильщиков. Решат вопрос с водой для гидроразрыва (там есть проблема) - конец сотрудничеству, привет подчинению.

Американцы технически могли просто уничтожить всех афганцев. Поголовно. Они решили сделать иначе, и не важно, что будет дальше - в очереди Иран, вернее, его ядерные объекты и возможность зарабатывать на нефти (промышленные объекты).
А уничтожение таких объектов отработано и безнаказанно для США.
Вчера параноик со слабой логикой Ивашов докладывал, что США легко могут полностью подавить ПРО РФ, поразить наши пусковые наземные и уничтожить промышленность силами трех-четырех лодок Огайо - со стороны СевМорПути.
Вот прямо сейчас и совершенно безнаказанно.

Псих-то он псих, но суть и фактологию как-то знает.
Он просто не может подняться от "нам срочно надо вооружаться" до "если сейчас не уничтожают и порабощают, то почему сделают это потом, когда мы подготовимся"... )))

Насчет "стагнации-революции"...
Атом, конечно, крупное изобретение в энергетике.
Но отказ от атома Германии и далее скоро везде - не менее крупное событие в энергетике, если учесть, что одновременно произошел отказ от угля, российского газа и дров. )
А энергия - это водород, а водород - это минус роль нефти, как топлива, минус цена, минус трубы, минус бюджеты нефтедобытчиков. Революция.

Биткойны могут полностью перевернуть старую финансовую систему мира. И до конца сейчас непонятны ни экономические, ни социальные последствия их использования, но Китай вот - уже их запрещает.
Это круче ста бреттонвудов.
И это придет, без сомнения. Это уже здесь.

Бытовые 3d принтеры тоже изменят и производство, и продажи, и логистику по тысячам позиций. А промышленные - еще больше.

Думаю, что именно философское и культурное убожество Путина и заставляет его делать его охранительные глупости - смотреть в будущее он неспособен, оно его пугает и он его пытается отменить, изолироваться от него. )
Но - не получится.

Reply

ev_chuprunov December 6 2013, 10:43:36 UTC
"РФ - продавать туда нам нечего, кроме энергоресурсов, да и то без выгоды для себя"

Ошибаетесь. Китай с удовольствием бы приобрел несколько военных технологий - в первую очередь авиа-космических. Но после этого мы действительно превратимся в дешевого поставщика углеводородов. Плюс у нас еще есть Байкал.

"Американцы технически могли просто уничтожить всех афганцев. Поголовно"

Сложная задача. И главное дорогая. Гонять в горы американский спецназ - дорого, потери, недовольство. Расстреливать афганцев ракетами с предейтеров? Одна ракета "стоит" гораздо больше душмана вооруженного старым советским гранатометом.

"Вчера параноик со слабой логикой Ивашов докладывал, что США легко могут полностью подавить ПРО РФ, поразить наши пусковые наземные и уничтожить промышленность силами трех-четырех лодок Огайо - со стороны СевМорПути."

А что - он прав. Могут. Вот только зачем им это? Особенно учитывая тот факт, что с нашей стороны до городов США тоже может хоть что-то долететь. Потери в несколько миллионов граждан - для США неприемлемы. Гораздо проще сбросить режим в России, доведя недовольство до критической массы, а затем выстроить отношения с нуля с новыми силами.

"А энергия - это водород, а водород - это минус роль нефти, как топлива, минус цена, минус трубы, минус бюджеты нефтедобытчиков. Революция."

Если это произойдет в течении ближайших 30 лет - будет здорово. Но нефтяники не сдадут просто так свои позиции. Общался с одним профессором, разработавшим способ получения топлива из каменного угля. Дешевле бензина в разы. Но все это попросту не надо нефтяникам.

"Биткойны могут полностью перевернуть старую финансовую систему мира. И до конца сейчас непонятны ни экономические, ни социальные последствия их использования, но Китай вот - уже их запрещает."

Перевернуть - это да. Особенно если учесть техническую возможность глобального компьютерного сбоя. Он действительно полностью перевернет компьтеризованную систему финансов. Представьте: в одночасье у всех стало неограниченное количество денег. Начались массовые покупки - экономика рухнула, не от войны - а всего лишь от системной ошибки. Китайцы первыми поняли это - не зря у них сильная хакерская школа.

"Бытовые 3d принтеры тоже изменят и производство, и продажи, и логистику по тысячам позиций. А промышленные - еще больше."

Очень перспективная технология. Страна первая освоившая массовый выпуск действительно качественных промышленных 3D принтеров - произведет экономическую революцию.

"Думаю, что именно философское и культурное убожество Путина и заставляет его делать его охранительные глупости - смотреть в будущее он неспособен, оно его пугает и он его пытается отменить, изолироваться от него. ) "

Наверное, все немного сложнее. Но роль влияния именно его личности на геополитические процессы, особенно в России - нельзя преуменьшать.

Reply


Leave a comment

Up