В самом начале поста вы правильно оценили причины нового Майдана - по старому жить более нельзя, это бесперспективно. "Сотрудничество" с РФ в области получения нефти и газа привело к строительству РФ Южного потока и ценой на газ на уровне "для злейшего врага". Диктаторские замашки, чуровщина, скупка и уничтожение независимых от гос-ва СМИ - все это многое дургое неприемлемо в качестве неизбежных черт будущего в "союзе с нынешней РФ". "Уйти потом" будет нереально, а вот попробовать побыть резидентами ЕС - можно. Именно "попробовать".
Но далее, сделав вывод об истинных, философских, идеологических и стратегических мотивах украинцев вы начинаете писать о трудностях их пути, представляя их неразрешимыми. Это не так. Во-первых потому, что за "попробовать быть европейцами" надо заплатить, и в рамках "по старому больше нельзя" они готовы платить. Опыт последних лет, при котором украинские гастарбайтеры привозят из Европы больше, чем из РФ подтверждает (по их оценкам) реальность проекта. Так что эти трудности - разрешимы, цена не имеет значения - лишь бы у них не было в будущем политтехнологий-из-РФ.
(Наступит, вернее, повторится время, когда и россияне тоже готовы будут заплатить за крах путинской модели, но россиянам это обойдется дороже - на уровне граждан СССР).
Во-вторых эти трудности разрешимы потому, что ЕС не допустит краха проекта, внутренний рынок большой, а производительные силы требуют модернизации, средства на которую нельзя брать у РФ (отнимут), а кредит в ЕС дешев. К тому же в любом случае европеизация украинских права и практики - благо (при ТС ее не будет никогда).
И в третьих - после окончания переходного льготного периода (соглашения) с квотами на поставку продуктов в Германию и получением компаниями Украины резидентского статуса в ЕС можно и поторговаться, а можно дальше и не двигаться (теоретически). Например, в случае отсутствия инвестиций или кредитов.
Так что лучшее решение для Украины - есть. Оно есть просто потому, что ТС и СССР-2.0 - худшее решение.
Кстати - именно поэтому никакие переговоры с РФ не имеют смысла. Не будете же вы устраивать переговоры о вашем лечении при участии вашего врача и гробовщика одновременно!? )
"Уйти потом" будет нереально, а вот попробовать побыть резидентами ЕС - можно. Именно "попробовать".
Полагаю, что это все же заблуждение. Уйти из ЕС если и возможно, то крайне трудно, особенно для молодых и зависимых членов этого сообщества. ЕС умеет довольно жестко манипулировать своими членами, управлять их политическими процессами. Только в отличие от ОВД несогласных не давят танками, работа идет несколько деликатнее. Так что вступить туда можно - выйти перспектив нет.
"Во-первых потому, что за "попробовать быть европейцами" надо заплатить, и в рамках "по старому больше нельзя" они готовы платить. Опыт последних лет, при котором украинские гастарбайтеры привозят из Европы больше, чем из РФ подтверждает (по их оценкам) реальность проекта"
Плата слишком велика. Не сопоставима с той, что заплатили советские граждане в момент распада СССР - но очень высока. Так уж сложилось, что мне довелось лично посмотреть некоторые страны ЕС, пообщаться с людьми. При внешне благостной картинке в виде хороших дорог и полных магазинов - люди жалуются. На Кипре встретил украинку, которая там работает уже около 5 лет. Зарплата 500 евро. Может быть и неплохо, по сравнению с западной Украиной, где некоторые люди получают 1000 гривен в месяц. В любом случае, сознательно идти на путь общеевропейского гастарбайтера - не дай Бог... Это значит, что власть действительно довела человека.
"лишь бы у них не было в будущем политтехнологий-из-РФ" - вот это да. За это стоит платить большую цену.
"(Наступит, вернее, повторится время, когда и россияне тоже готовы будут заплатить за крах путинской модели, но россиянам это обойдется дороже - на уровне граждан СССР)."
Думаю, это наступит нескоро... В 2011 году я было поверил, что такое время наступило. Но нет - голоса зрителей ОРТ предпенсионного возраста служат стабильной опорой для власти. Пройдет еще 10-15 лет, прежде чем определяющая роль будет принадлежать более независимому поколению Интернета.
"Во-вторых эти трудности разрешимы потому, что ЕС не допустит краха проекта" - ЕС, если говорить прямо, это Германия и Франция. Можно добавить к этому списку с оговорками Италию и Великобританию - это те страны, которые толкают поезд ЕС вперед. Но "вагонов" в последнее время стало слишком много: ЕС рискует наступить на советские грабли, когда за счет центра тянули вперед отсталые республики. Локомотивы ЕС рискуют просто не вытащить полконтинента "пассажиров". Скептические голоса уже время от времени раздаются, со временем они будут звучать громче.
"а кредит в ЕС дешев" - да, но готов ли ЕС заплатить 160 млрд евро - сумму, которую озвучил Азаров?
"Так что лучшее решение для Украины - есть." - опять таки не уверен. Наверное, для части украинского общества ЕС все таки будет лучшим решением чем СССР-2.0. Но цена за этот выбор окажется слишком высокой.
=На Кипре встретил украинку, которая там работает уже около 5 лет. Зарплата 500 евро. Может быть и неплохо, по сравнению с западной Украиной, где некоторые люди получают 1000 гривен в месяц. = 1. Она - нелегалка. Очевидно, что с подписанием станет легальной и зарплата вырастет - закон не позволит. 2. Если ей там плохо - пусть вернется. Или едет в РФ. )))
=сознательно идти на путь общеевропейского гастарбайтера - не дай Бог... Это значит, что власть действительно довела человека. = Ваша украинка сделала это 5 лет назад. А нынешний Майдан и начало вашего поста констатируют - довели, именно довели. Низы более не хотят. )
=Пройдет еще 10-15 лет, прежде чем= В 1991-м не было интернета. К 2017-му США откажутся от экспорта нефти, Клепач вчера озвучил 0,7 пункта роста промышленности в ближайшие годы при 7-процентной инфляции... А впереди - затраты на Олимпиаду, футбол, повышение пенсий (инфляция же!, не обойтись), зарплаты охранке, на вооружения (рекордные)...
Путин может продержаться столько только при введении еще более жесткого режима, но очевидно, что и нынешнее падение производства - ответ режиму методом "итальянской забастовки" и бегства.
="а кредит в ЕС дешев" - да, но готов ли ЕС заплатить 160 млрд евро - сумму, которую озвучил Азаров= Откуда взялась эта сумма? Колммерсант-Украина выяснил - какой-то институт при Азарове суммировал все инвестиции в 4 страны ЕС (Польша, Словакия, еще кто-то) за 10 лет - и гранты, и кредиты. Потом они разделили сумму на кол-во жителей, потом умножили на 45 млн населения Украины. Получили 146 ярдов. 14 ярдов добавил лично Янук - на инфляцию. )
Глупости какие...
Гранты нужны будут правительству, это - копейки на унификацию законодательства и на поддержку штанов.
А кредиты - это возвратная вещь, которая всем приятна.
Общая экономическая ситуация в Европе и перспективы - отдельный разговор. Вон, в Штатах в черную пятницу небывало маленькие продажи случились... В оффлайне. Тысячи магазинов - в убытках по году. И что? Ничего - торговля в онлайне дала большой рост продаж к прошлому году. Кто-то пострадал - изменились алгоритмы покупок. Но экономика подросла.
В мире идет техническая революция. В такое время всегда есть кризис старого... Это в СССР не было кризисов - так не было и технологических революций... Фиаты делали 40 лет.. ))))
"1. Она - нелегалка. Очевидно, что с подписанием станет легальной и зарплата вырастет - закон не позволит. 2. Если ей там плохо - пусть вернется. Или едет в РФ. )))"
Да, нелегалка. Проработала 5 лет, въехав в страну по туристической визе. Познакомились в аэропорту Пафоса - он улетала домой, почему то через Питер. У таможенников возникли к ней вопросы по давно просроченной визе - но киприоты оказались человечными, задерживать немолодую женщину не стали, позволили улететь.
"Ваша украинка сделала это 5 лет назад." - сделала, но счастья и достатка ее выбор не принес. Жизнь на Кипре дорогая. Вообще видел там много работников из бывшего СССР - грузины, украинцы, да и мои соотечественники тоже. Сельскохозяйственными работами занимаются не то китайцы, не то вьетнамцы..
"Путин может продержаться столько только при введении еще более жесткого режима" - да, я это прогнозировал. Ужесточение, тотальный контроль, поборы.
"Откуда взялась эта сумма?
Глупости какие..."
Сумма взята с потолка. В Украине так и не нашлось экономистов, способных спрогнозировать цифру реальных экономических потерь. Практически весь производственный сектор в одночасье утратит свою конкурентоспособность. Сбывать украинские товары будет просто некуда, при условии если РФ в отместку за "неправильный выбор" закроет границу.
"А кредиты - это возвратная вещь, которая всем приятна." - Вот только дают эти кредиты не всем. А если дают - то дают только ту сумму, возврат которой реален в обозримой перспективе.
"Вон, в Штатах в черную пятницу небывало маленькие продажи случились... В оффлайне." - Штаты отдельная больная тема. Эта страна уже должна на год вперед и продолжает набирать долги. В любом случае, мир сейчас стоит на грани серьезных экономических и геополитических потрясений. В середине прошлого века выход из схожей ситуации был найдет - Вторая Мировая Война. Что же будет сейчас - увидим.
+Практически весь производственный сектор в одночасье утратит свою конкурентоспособность. = Это не так. Скажем, кукуруза кормовая Украиной продается не в Россию только. И помногу. Но это деталь, суть же в том, что таможенная блокада на самом деле невозможна (мы - члены ВТО, дает пошлину в пять процентов), а внетаможенная - это экономическая война. ЕС может и ответку тихонько включить,и не мягко отказываясь от газа, как сейчас. Риск. Менее рискованно финансировать сепаратистов в Крыму и на востоке.
=сумму, возврат которой реален в обозримой перспективе.= Это если давать государствам (хотя и им дают). Но тут речь пойдет о кредитовании предприятий по типу кредитов для GM - под программу повышения эффективности, под смену CEO и собственников (иногда). Совсем другая история. В Греции европейцам просто некого кредитовать, манеры слишком разные, а россияне - инвестируют туда с удовольствием, вот например - cronwell.com Нормальные российские инвесторы, купили по дешевке, да еще и гранты у правительства Греции сосут...
=Эта страна уже должна на год вперед и продолжает набирать долги.= Это расхожее заблуждение от традиционного понимания цены валюты страны. Доллар, во-первых, не просто валюта США. Но еще более важно то, что слабо учитывается такой фактор, как привлекательность самой жизни в Штатах, за доллары. А его уже давно пора монетизировать. И весь этот долг - пропадет. А если попросту - то паритет "акция Boeing - акция Aerobus" не изменится, даже если доллар куда-то "упадет". Недавно голландцы перевели свое производство метана в США - настолько дешев там нынче газ... А что уж говорить о технологиях, которые нынче только США, похоже, и разрабатывает... Потрясения возможны только по инициативе бедных и агрессивных, желающих либо "отомстить", либо "прыгнуть в рай". Но у США достаточно сил для ответа на любой серьезный вызов. Им можно гадить только по тихому и по мелкому.
И последним источником опасности войны является Иран. И он будет принужден к миру, без вариантов.
В исторической же перспективе впереди - "коммунизм", при котором высочайший уровень эффективности производства, технологий и избыток энергии обеспечат большинству населения большой сытый досуг и творческие работы без цели извлечения доходов.
"Но это деталь, суть же в том, что таможенная блокада на самом деле невозможна (мы - члены ВТО, дает пошлину в пять процентов), а внетаможенная - это экономическая война"
Лишенный выбора режим пойдет на экономическую войну. Прессинг со стороны ЕС просто еще в большей степени радикализирует российскую власть, переориентирует ее на Китай. Это в Европе понимают. И в Вашингтоне тоже. Поэтому будут морщится, но терпеть поведение своих московских "партнеров".
"Менее рискованно финансировать сепаратистов в Крыму и на востоке." - это второй шаг. Уже неоднократно намекалось, что в случае ухода Украины в ЕС последует раскол.
"В Греции европейцам просто некого кредитовать, манеры слишком разные, а россияне - инвестируют туда с удовольствием, вот например - cronwell.com"
Да. Коррупционный российский климат и деньги пришлись ко двору в Греции и на Кипре.
"Доллар, во-первых, не просто валюта США. Но еще более важно то, что слабо учитывается такой фактор, как привлекательность самой жизни в Штатах, за доллары. А его уже давно пора монетизировать. И весь этот долг - пропадет."
Человечество объективно знало не одну и даже не две валюты, претендующих на статус универсальной. Если не влезать в древнюю историю, в качестве таковой в 19 веке был британский фунт. И что? Теперь страны не хранят деньги в фунтах. Империя захватившая половину планеты сжалась до размере острова, а ее валюта хоть и престижна, но стоит не более того, чем стоит. Место фунта занял доллар, вполне естественно, учитывая возвышение США. Не удивлюсь, что в скором времени появится какой-нибудь "Золотой Юань", претендующий на доминирование в азиатском регионе.
Привлекательность жизни в Штатах уже тоже под большим вопросом. Почему то российские олигархи предпочитают Женеву или Лондон..
"Но у США достаточно сил для ответа на любой серьезный вызов"
Нет, это большая химера. Армия США слишком дорога. Оккупировать государство папуасов - это пожалуйста. Раздолбить ракетами несколько грузовиков с талибами - тоже. Но перед перспективой полномасштабной войны, например, против КНР - США спасуют.
"В исторической же перспективе впереди - "коммунизм", при котором высочайший уровень эффективности производства, технологий и избыток энергии обеспечат большинству населения большой сытый досуг и творческие работы без цели извлечения доходов."
=радикализирует российскую власть, переориентирует ее на Китай.= В каком смысле? РФ перестанет покупать европейское и станет покупать китайские машины, айфоны и т.д.? Или РФ перестанет продавать газ в Европу станет продавать в Китай? Или начнет рисовать в МО РФ планы совместного ядерного удара по НАТО?
Плевать. Морщиться - будут, и морщатся. И границы не откроют (я бы - даже прикрыл, как для РБ). И вклады - конфисковал у госслужащих на Западе. И активы бы арестовал слегка. Но они - будут торговать, дезинфицируя руки. Так и при Брежневе было. Ничего нового и не стоит считать это фактором чего либо.
Раскол Украины по-осетински невозможен. Но результаты референдума - большой вопрос. Если бы такой референдум был предрешен - то не было бы необходимости сейчас истерить да начинать экономическую войну. Можно тихо профинансировать референдум. Налом. Плюсов - миллион, чистые перчатки, наивные глаза: "Как жаль, надо же! Конечно, братской одесско-донецкой республике - поможем! Гады западенцы и дураки европрейцы"... ))))
Но результат категорически не предрешен. Даже больше - скорее всего голосование пройдет против раскола и против ТС. 20% популярнности Янука - это ведь и 20% популярности ПР и ее идей.
И именно поэтому - блокада, пропаганда, технологии, подъем ставок в игре.
Женева и Лондон - ближе и понятнее. Да и кто считал наших по обе стороны Атлантики? Публичные лица - не показатель. Америца, кстати, может и конфисковать, и выдать в РФ. Так что нашим спокойнее в Лондоне. Бородин с Лужком там не зря.
Кстати, монетизация условий жизни в ЕС тоже может быть проведена.
Юаня - не будет, пока его курс контрлируется партией. Дураков нет - доверять свои деньги ЦК КПК и китайскому пузырю. А контролировать курс КПК будет еще долго - пока не рухнет сама, или экономика Китая. Это как с рублем было при КПСС - полная аналогия.
Войны США и КНР тоже не будет. Она совершенно не нужна США. Она совершенно бесперспективна для Китая - он растет на инвестициях и на продаже своих товаров в США, а не на изоляции от них. Теоретически, после глубочайшего экономического кризиса в Китае могут появиться желающие отвлечься на войну, но ядерной она не будет, а высаживаться в США китайские десантники попросту физически не смогут. Ни сами, ни с нашими вместе.
Насчет "несколько грузовиков с талибами" - вот где миф. Они провели полноценную войну (хотя и зря). И с лучшим, чем у дешевой армии СССР результатом. Я уже не говорю о Саддаме, на очереди - Иран (возможно, а китайцы не вступятся).
Да, я оптимист. Просто человечество всегда находит пути и к миру (он выгоднее), и к небывалым еще вчера технологиям. И очевидно, что мы живем и так лет 20 в режиме технической революции, и качественный скачек в энергетике тоже не за горами. И все это станет не важным - трубы, империи, ядреные бомбы, усыновление детей парами одного пола...
Одно-два, три поколения... Как с 1900 до 1975-го года отрезок времени. Главное - прийти туда с подходящей философией, а не с кадилом и партбилетом в галифе.
"В каком смысле? РФ перестанет покупать европейское и станет покупать китайские машины, айфоны и т.д.? Или РФ перестанет продавать газ в Европу станет продавать в Китай? Или начнет рисовать в МО РФ планы совместного ядерного удара по НАТО?"
Скажем так. Я помню время, когда Путин со товарищи искренне стучались в евроатлантические двери, дружили с Джорджем и Тони и проч. Однако партнером для них он стать так и не смог - перефразируя З.Бжезинского, Путину недвусмысленно намекнули, что он для них "клиент", а не партнер.
Чем сильнее ЕС и США будут давить на РФ, тем активнее они сами будут толкать нас к Китаю. И да, мы переориентируем ресурсный поток на Китай, начнем покупать еще больше китайских товаров, а что до совместных планов Яд.удара - до этого далеко.
И вы сами отлично все понимаете - будут торговать и морщиться.
"Раскол Украины по-осетински невозможен. Но результаты референдума - большой вопрос. Если бы такой референдум был предрешен - то не было бы необходимости сейчас истерить да начинать экономическую войну."
Я бы сказал, он более вероятен, нежели референдум. Инспирируются сепаратистские настроения в Крыму, щедро вливается финансовый поток. Киев начинает прессовать сепаратистов. Путин под предлогом защиты русского населения грозит ввести войска. Украина не Грузия и если до этого дойдет - то всем, подчеркиваю это - всем, будет очень плохо. Провести референдум на оккупированной территории Кремль сможет. Европа будет морщиться, грозить, ненавидеть - но на этом все.
"Да и кто считал наших по обе стороны Атлантики?" Дело не в счете даже. Среди моих знакомых есть много людей, которые уехали на ПМЖ в Австралию, Израиль, Великобританию, Францию, Канаду - но никто из знакомых не уехал в США. Это отдельно взятый случай - но он и демонстратор того, что американский образ жизни утратил свою притягательность.
"Юаня - не будет, пока его курс контрлируется партией. Дураков нет - доверять свои деньги ЦК КПК и китайскому пузырю"
У нас сейчас есть американский пузырь, европейский и надувающийся китайский. И нет никаких гарантий, что "мастерская мира" лопнет раньше Штатов.
"Войны США и КНР тоже не будет. Она совершенно не нужна США. Она совершенно бесперспективна для Китая - он растет на инвестициях и на продаже своих товаров в США, а не на изоляции от них. Теоретически, после глубочайшего экономического кризиса в Китае могут появиться желающие отвлечься на войну, но ядерной она не будет, а высаживаться в США китайские десантники попросту физически не смогут. Ни сами, ни с нашими вместе."
И тут все верно. С высокой степенью вероятности, Китай начнет навязывать глубокое внедрение своих экономических интересов соседям. Может дойти до региональных войн, в которых армия КНР будет на высоте. Ядерной войны не будет. Высаживаться в Китае самим... Для США это сумасшествие. Китай не сможет это сделать физически, так как альтернативной силы американскому флоту не предвидеться. В итоге мир будет иметь двух полярных гегемонов и кучу игроков поменьше, стремящихся играть на их противоречиях.
"И с лучшим, чем у дешевой армии СССР результатом" - вот это спорное утверждение. Во первых, СССР пришел в Афган в 1979, Штаты сделали это через 20 с лишком лет. Технологии ушли вперед за это время. Нельзя же говорить, что кампания СССР в Афганистане была эффективнее кампании Александра Македонского или Великобритании? Никто не добился своего. Марионеточный режим Карзая просуществует ровно до того момента, пока его существование финансируется штатами.
"И очевидно, что мы живем и так лет 20 в режиме технической революции, и качественный скачек в энергетике тоже не за горами."
Увы, нет. Мы живем в период технической стагнации. Революция была в первой половине 20 века. Начиная век с плугом и сохой, человечество создало машины, самолеты, атом, космические корабли, компьютеры. Подобный рывок в наше время врядли возможен - человечество погрязло в конформизме, только встряска способна вывести технологии на новый рубеж. Видимо я пессимист в изрядной доле;)
По Китаю с РФ - продавать туда нам нечего, кроме энергоресурсов, да и то без выгоды для себя. Труба дорогая, газ золотой. Китайцы активны на мировом рынке, скупают сланцевые активы, пустили к себе бурильщиков. Решат вопрос с водой для гидроразрыва (там есть проблема) - конец сотрудничеству, привет подчинению.
Американцы технически могли просто уничтожить всех афганцев. Поголовно. Они решили сделать иначе, и не важно, что будет дальше - в очереди Иран, вернее, его ядерные объекты и возможность зарабатывать на нефти (промышленные объекты). А уничтожение таких объектов отработано и безнаказанно для США. Вчера параноик со слабой логикой Ивашов докладывал, что США легко могут полностью подавить ПРО РФ, поразить наши пусковые наземные и уничтожить промышленность силами трех-четырех лодок Огайо - со стороны СевМорПути. Вот прямо сейчас и совершенно безнаказанно.
Псих-то он псих, но суть и фактологию как-то знает. Он просто не может подняться от "нам срочно надо вооружаться" до "если сейчас не уничтожают и порабощают, то почему сделают это потом, когда мы подготовимся"... )))
Насчет "стагнации-революции"... Атом, конечно, крупное изобретение в энергетике. Но отказ от атома Германии и далее скоро везде - не менее крупное событие в энергетике, если учесть, что одновременно произошел отказ от угля, российского газа и дров. ) А энергия - это водород, а водород - это минус роль нефти, как топлива, минус цена, минус трубы, минус бюджеты нефтедобытчиков. Революция.
Биткойны могут полностью перевернуть старую финансовую систему мира. И до конца сейчас непонятны ни экономические, ни социальные последствия их использования, но Китай вот - уже их запрещает. Это круче ста бреттонвудов. И это придет, без сомнения. Это уже здесь.
Бытовые 3d принтеры тоже изменят и производство, и продажи, и логистику по тысячам позиций. А промышленные - еще больше.
Думаю, что именно философское и культурное убожество Путина и заставляет его делать его охранительные глупости - смотреть в будущее он неспособен, оно его пугает и он его пытается отменить, изолироваться от него. ) Но - не получится.
"РФ - продавать туда нам нечего, кроме энергоресурсов, да и то без выгоды для себя"
Ошибаетесь. Китай с удовольствием бы приобрел несколько военных технологий - в первую очередь авиа-космических. Но после этого мы действительно превратимся в дешевого поставщика углеводородов. Плюс у нас еще есть Байкал.
"Американцы технически могли просто уничтожить всех афганцев. Поголовно"
Сложная задача. И главное дорогая. Гонять в горы американский спецназ - дорого, потери, недовольство. Расстреливать афганцев ракетами с предейтеров? Одна ракета "стоит" гораздо больше душмана вооруженного старым советским гранатометом.
"Вчера параноик со слабой логикой Ивашов докладывал, что США легко могут полностью подавить ПРО РФ, поразить наши пусковые наземные и уничтожить промышленность силами трех-четырех лодок Огайо - со стороны СевМорПути."
А что - он прав. Могут. Вот только зачем им это? Особенно учитывая тот факт, что с нашей стороны до городов США тоже может хоть что-то долететь. Потери в несколько миллионов граждан - для США неприемлемы. Гораздо проще сбросить режим в России, доведя недовольство до критической массы, а затем выстроить отношения с нуля с новыми силами.
"А энергия - это водород, а водород - это минус роль нефти, как топлива, минус цена, минус трубы, минус бюджеты нефтедобытчиков. Революция."
Если это произойдет в течении ближайших 30 лет - будет здорово. Но нефтяники не сдадут просто так свои позиции. Общался с одним профессором, разработавшим способ получения топлива из каменного угля. Дешевле бензина в разы. Но все это попросту не надо нефтяникам.
"Биткойны могут полностью перевернуть старую финансовую систему мира. И до конца сейчас непонятны ни экономические, ни социальные последствия их использования, но Китай вот - уже их запрещает."
Перевернуть - это да. Особенно если учесть техническую возможность глобального компьютерного сбоя. Он действительно полностью перевернет компьтеризованную систему финансов. Представьте: в одночасье у всех стало неограниченное количество денег. Начались массовые покупки - экономика рухнула, не от войны - а всего лишь от системной ошибки. Китайцы первыми поняли это - не зря у них сильная хакерская школа.
"Бытовые 3d принтеры тоже изменят и производство, и продажи, и логистику по тысячам позиций. А промышленные - еще больше."
Очень перспективная технология. Страна первая освоившая массовый выпуск действительно качественных промышленных 3D принтеров - произведет экономическую революцию.
"Думаю, что именно философское и культурное убожество Путина и заставляет его делать его охранительные глупости - смотреть в будущее он неспособен, оно его пугает и он его пытается отменить, изолироваться от него. ) "
Наверное, все немного сложнее. Но роль влияния именно его личности на геополитические процессы, особенно в России - нельзя преуменьшать.
"Сотрудничество" с РФ в области получения нефти и газа привело к строительству РФ Южного потока и ценой на газ на уровне "для злейшего врага". Диктаторские замашки, чуровщина, скупка и уничтожение независимых от гос-ва СМИ - все это многое дургое неприемлемо в качестве неизбежных черт будущего в "союзе с нынешней РФ". "Уйти потом" будет нереально, а вот попробовать побыть резидентами ЕС - можно. Именно "попробовать".
Но далее, сделав вывод об истинных, философских, идеологических и стратегических мотивах украинцев вы начинаете писать о трудностях их пути, представляя их неразрешимыми. Это не так. Во-первых потому, что за "попробовать быть европейцами" надо заплатить, и в рамках "по старому больше нельзя" они готовы платить. Опыт последних лет, при котором украинские гастарбайтеры привозят из Европы больше, чем из РФ подтверждает (по их оценкам) реальность проекта. Так что эти трудности - разрешимы, цена не имеет значения - лишь бы у них не было в будущем политтехнологий-из-РФ.
(Наступит, вернее, повторится время, когда и россияне тоже готовы будут заплатить за крах путинской модели, но россиянам это обойдется дороже - на уровне граждан СССР).
Во-вторых эти трудности разрешимы потому, что ЕС не допустит краха проекта, внутренний рынок большой, а производительные силы требуют модернизации, средства на которую нельзя брать у РФ (отнимут), а кредит в ЕС дешев. К тому же в любом случае европеизация украинских права и практики - благо (при ТС ее не будет никогда).
И в третьих - после окончания переходного льготного периода (соглашения) с квотами на поставку продуктов в Германию и получением компаниями Украины резидентского статуса в ЕС можно и поторговаться, а можно дальше и не двигаться (теоретически).
Например, в случае отсутствия инвестиций или кредитов.
Так что лучшее решение для Украины - есть.
Оно есть просто потому, что ТС и СССР-2.0 - худшее решение.
Reply
Reply
Полагаю, что это все же заблуждение. Уйти из ЕС если и возможно, то крайне трудно, особенно для молодых и зависимых членов этого сообщества. ЕС умеет довольно жестко манипулировать своими членами, управлять их политическими процессами. Только в отличие от ОВД несогласных не давят танками, работа идет несколько деликатнее. Так что вступить туда можно - выйти перспектив нет.
"Во-первых потому, что за "попробовать быть европейцами" надо заплатить, и в рамках "по старому больше нельзя" они готовы платить. Опыт последних лет, при котором украинские гастарбайтеры привозят из Европы больше, чем из РФ подтверждает (по их оценкам) реальность проекта"
Плата слишком велика. Не сопоставима с той, что заплатили советские граждане в момент распада СССР - но очень высока. Так уж сложилось, что мне довелось лично посмотреть некоторые страны ЕС, пообщаться с людьми. При внешне благостной картинке в виде хороших дорог и полных магазинов - люди жалуются. На Кипре встретил украинку, которая там работает уже около 5 лет. Зарплата 500 евро. Может быть и неплохо, по сравнению с западной Украиной, где некоторые люди получают 1000 гривен в месяц.
В любом случае, сознательно идти на путь общеевропейского гастарбайтера - не дай Бог... Это значит, что власть действительно довела человека.
"лишь бы у них не было в будущем политтехнологий-из-РФ" - вот это да. За это стоит платить большую цену.
"(Наступит, вернее, повторится время, когда и россияне тоже готовы будут заплатить за крах путинской модели, но россиянам это обойдется дороже - на уровне граждан СССР)."
Думаю, это наступит нескоро... В 2011 году я было поверил, что такое время наступило. Но нет - голоса зрителей ОРТ предпенсионного возраста служат стабильной опорой для власти. Пройдет еще 10-15 лет, прежде чем определяющая роль будет принадлежать более независимому поколению Интернета.
"Во-вторых эти трудности разрешимы потому, что ЕС не допустит краха проекта" - ЕС, если говорить прямо, это Германия и Франция. Можно добавить к этому списку с оговорками Италию и Великобританию - это те страны, которые толкают поезд ЕС вперед. Но "вагонов" в последнее время стало слишком много: ЕС рискует наступить на советские грабли, когда за счет центра тянули вперед отсталые республики. Локомотивы ЕС рискуют просто не вытащить полконтинента "пассажиров". Скептические голоса уже время от времени раздаются, со временем они будут звучать громче.
"а кредит в ЕС дешев" - да, но готов ли ЕС заплатить 160 млрд евро - сумму, которую озвучил Азаров?
"Так что лучшее решение для Украины - есть." - опять таки не уверен. Наверное, для части украинского общества ЕС все таки будет лучшим решением чем СССР-2.0. Но цена за этот выбор окажется слишком высокой.
Reply
1. Она - нелегалка. Очевидно, что с подписанием станет легальной и зарплата вырастет - закон не позволит.
2. Если ей там плохо - пусть вернется. Или едет в РФ. )))
=сознательно идти на путь общеевропейского гастарбайтера - не дай Бог... Это значит, что власть действительно довела человека. =
Ваша украинка сделала это 5 лет назад. А нынешний Майдан и начало вашего поста констатируют - довели, именно довели.
Низы более не хотят. )
=Пройдет еще 10-15 лет, прежде чем=
В 1991-м не было интернета.
К 2017-му США откажутся от экспорта нефти, Клепач вчера озвучил 0,7 пункта роста промышленности в ближайшие годы при 7-процентной инфляции...
А впереди - затраты на Олимпиаду, футбол, повышение пенсий (инфляция же!, не обойтись), зарплаты охранке, на вооружения (рекордные)...
Путин может продержаться столько только при введении еще более жесткого режима, но очевидно, что и нынешнее падение производства - ответ режиму методом "итальянской забастовки" и бегства.
="а кредит в ЕС дешев" - да, но готов ли ЕС заплатить 160 млрд евро - сумму, которую озвучил Азаров=
Откуда взялась эта сумма?
Колммерсант-Украина выяснил - какой-то институт при Азарове суммировал все инвестиции в 4 страны ЕС (Польша, Словакия, еще кто-то) за 10 лет - и гранты, и кредиты. Потом они разделили сумму на кол-во жителей, потом умножили на 45 млн населения Украины. Получили 146 ярдов. 14 ярдов добавил лично Янук - на инфляцию. )
Глупости какие...
Гранты нужны будут правительству, это - копейки на унификацию законодательства и на поддержку штанов.
А кредиты - это возвратная вещь, которая всем приятна.
Общая экономическая ситуация в Европе и перспективы - отдельный разговор. Вон, в Штатах в черную пятницу небывало маленькие продажи случились... В оффлайне.
Тысячи магазинов - в убытках по году.
И что?
Ничего - торговля в онлайне дала большой рост продаж к прошлому году.
Кто-то пострадал - изменились алгоритмы покупок. Но экономика подросла.
В мире идет техническая революция. В такое время всегда есть кризис старого...
Это в СССР не было кризисов - так не было и технологических революций... Фиаты делали 40 лет.. ))))
Reply
2. Если ей там плохо - пусть вернется. Или едет в РФ. )))"
Да, нелегалка. Проработала 5 лет, въехав в страну по туристической визе. Познакомились в аэропорту Пафоса - он улетала домой, почему то через Питер. У таможенников возникли к ней вопросы по давно просроченной визе - но киприоты оказались человечными, задерживать немолодую женщину не стали, позволили улететь.
"Ваша украинка сделала это 5 лет назад." - сделала, но счастья и достатка ее выбор не принес. Жизнь на Кипре дорогая. Вообще видел там много работников из бывшего СССР - грузины, украинцы, да и мои соотечественники тоже. Сельскохозяйственными работами занимаются не то китайцы, не то вьетнамцы..
"Путин может продержаться столько только при введении еще более жесткого режима" - да, я это прогнозировал. Ужесточение, тотальный контроль, поборы.
"Откуда взялась эта сумма?
Глупости какие..."
Сумма взята с потолка. В Украине так и не нашлось экономистов, способных спрогнозировать цифру реальных экономических потерь. Практически весь производственный сектор в одночасье утратит свою конкурентоспособность. Сбывать украинские товары будет просто некуда, при условии если РФ в отместку за "неправильный выбор" закроет границу.
"А кредиты - это возвратная вещь, которая всем приятна." - Вот только дают эти кредиты не всем. А если дают - то дают только ту сумму, возврат которой реален в обозримой перспективе.
"Вон, в Штатах в черную пятницу небывало маленькие продажи случились... В оффлайне." - Штаты отдельная больная тема. Эта страна уже должна на год вперед и продолжает набирать долги. В любом случае, мир сейчас стоит на грани серьезных экономических и геополитических потрясений. В середине прошлого века выход из схожей ситуации был найдет - Вторая Мировая Война. Что же будет сейчас - увидим.
Reply
Это не так. Скажем, кукуруза кормовая Украиной продается не в Россию только. И помногу.
Но это деталь, суть же в том, что таможенная блокада на самом деле невозможна (мы - члены ВТО, дает пошлину в пять процентов), а внетаможенная - это экономическая война. ЕС может и ответку тихонько включить,и не мягко отказываясь от газа, как сейчас. Риск.
Менее рискованно финансировать сепаратистов в Крыму и на востоке.
=сумму, возврат которой реален в обозримой перспективе.=
Это если давать государствам (хотя и им дают).
Но тут речь пойдет о кредитовании предприятий по типу кредитов для GM - под программу повышения эффективности, под смену CEO и собственников (иногда).
Совсем другая история. В Греции европейцам просто некого кредитовать, манеры слишком разные, а россияне - инвестируют туда с удовольствием, вот например - cronwell.com
Нормальные российские инвесторы, купили по дешевке, да еще и гранты у правительства Греции сосут...
=Эта страна уже должна на год вперед и продолжает набирать долги.=
Это расхожее заблуждение от традиционного понимания цены валюты страны.
Доллар, во-первых, не просто валюта США.
Но еще более важно то, что слабо учитывается такой фактор, как привлекательность самой жизни в Штатах, за доллары.
А его уже давно пора монетизировать. И весь этот долг - пропадет.
А если попросту - то паритет "акция Boeing - акция Aerobus" не изменится, даже если доллар куда-то "упадет".
Недавно голландцы перевели свое производство метана в США - настолько дешев там нынче газ...
А что уж говорить о технологиях, которые нынче только США, похоже, и разрабатывает...
Потрясения возможны только по инициативе бедных и агрессивных, желающих либо "отомстить", либо "прыгнуть в рай".
Но у США достаточно сил для ответа на любой серьезный вызов. Им можно гадить только по тихому и по мелкому.
И последним источником опасности войны является Иран. И он будет принужден к миру, без вариантов.
В исторической же перспективе впереди - "коммунизм", при котором высочайший уровень эффективности производства, технологий и избыток энергии обеспечат большинству населения большой сытый досуг и творческие работы без цели извлечения доходов.
))))))
Да будет так!
Reply
Лишенный выбора режим пойдет на экономическую войну. Прессинг со стороны ЕС просто еще в большей степени радикализирует российскую власть, переориентирует ее на Китай. Это в Европе понимают. И в Вашингтоне тоже. Поэтому будут морщится, но терпеть поведение своих московских "партнеров".
"Менее рискованно финансировать сепаратистов в Крыму и на востоке." - это второй шаг. Уже неоднократно намекалось, что в случае ухода Украины в ЕС последует раскол.
"В Греции европейцам просто некого кредитовать, манеры слишком разные, а россияне - инвестируют туда с удовольствием, вот например - cronwell.com"
Да. Коррупционный российский климат и деньги пришлись ко двору в Греции и на Кипре.
"Доллар, во-первых, не просто валюта США.
Но еще более важно то, что слабо учитывается такой фактор, как привлекательность самой жизни в Штатах, за доллары.
А его уже давно пора монетизировать. И весь этот долг - пропадет."
Человечество объективно знало не одну и даже не две валюты, претендующих на статус универсальной. Если не влезать в древнюю историю, в качестве таковой в 19 веке был британский фунт. И что? Теперь страны не хранят деньги в фунтах. Империя захватившая половину планеты сжалась до размере острова, а ее валюта хоть и престижна, но стоит не более того, чем стоит. Место фунта занял доллар, вполне естественно, учитывая возвышение США. Не удивлюсь, что в скором времени появится какой-нибудь "Золотой Юань", претендующий на доминирование в азиатском регионе.
Привлекательность жизни в Штатах уже тоже под большим вопросом. Почему то российские олигархи предпочитают Женеву или Лондон..
"Но у США достаточно сил для ответа на любой серьезный вызов"
Нет, это большая химера. Армия США слишком дорога. Оккупировать государство папуасов - это пожалуйста. Раздолбить ракетами несколько грузовиков с талибами - тоже. Но перед перспективой полномасштабной войны, например, против КНР - США спасуют.
"В исторической же перспективе впереди - "коммунизм", при котором высочайший уровень эффективности производства, технологий и избыток энергии обеспечат большинству населения большой сытый досуг и творческие работы без цели извлечения доходов."
Да вы неисправимый оптимист)
Reply
В каком смысле?
РФ перестанет покупать европейское и станет покупать китайские машины, айфоны и т.д.?
Или РФ перестанет продавать газ в Европу станет продавать в Китай?
Или начнет рисовать в МО РФ планы совместного ядерного удара по НАТО?
Плевать.
Морщиться - будут, и морщатся. И границы не откроют (я бы - даже прикрыл, как для РБ). И вклады - конфисковал у госслужащих на Западе. И активы бы арестовал слегка.
Но они - будут торговать, дезинфицируя руки.
Так и при Брежневе было. Ничего нового и не стоит считать это фактором чего либо.
Раскол Украины по-осетински невозможен.
Но результаты референдума - большой вопрос. Если бы такой референдум был предрешен - то не было бы необходимости сейчас истерить да начинать экономическую войну.
Можно тихо профинансировать референдум. Налом.
Плюсов - миллион, чистые перчатки, наивные глаза: "Как жаль, надо же! Конечно, братской одесско-донецкой
республике - поможем! Гады западенцы и дураки европрейцы"... ))))
Но результат категорически не предрешен. Даже больше - скорее всего голосование пройдет против раскола и против ТС. 20% популярнности Янука - это ведь и 20% популярности ПР и ее идей.
И именно поэтому - блокада, пропаганда, технологии, подъем ставок в игре.
Женева и Лондон - ближе и понятнее. Да и кто считал наших по обе стороны Атлантики? Публичные лица - не показатель.
Америца, кстати, может и конфисковать, и выдать в РФ. Так что нашим спокойнее в Лондоне. Бородин с Лужком там не зря.
Кстати, монетизация условий жизни в ЕС тоже может быть проведена.
Юаня - не будет, пока его курс контрлируется партией. Дураков нет - доверять свои деньги ЦК КПК и китайскому пузырю.
А контролировать курс КПК будет еще долго - пока не рухнет сама, или экономика Китая.
Это как с рублем было при КПСС - полная аналогия.
Войны США и КНР тоже не будет. Она совершенно не нужна США. Она совершенно бесперспективна для Китая - он растет на инвестициях и на продаже своих товаров в США, а не на изоляции от них.
Теоретически, после глубочайшего экономического кризиса в Китае могут появиться желающие отвлечься на войну, но ядерной она не будет, а высаживаться в США китайские десантники попросту физически не смогут. Ни сами, ни с нашими вместе.
Насчет "несколько грузовиков с талибами" - вот где миф. Они провели полноценную войну (хотя и зря). И с лучшим, чем у дешевой армии СССР результатом.
Я уже не говорю о Саддаме, на очереди - Иран (возможно, а китайцы не вступятся).
Да, я оптимист. Просто человечество всегда находит пути и к миру (он выгоднее), и к небывалым еще вчера технологиям. И очевидно, что мы живем и так лет 20 в режиме технической революции, и качественный скачек в энергетике тоже не за горами. И все это станет не важным - трубы, империи, ядреные бомбы, усыновление детей парами одного пола...
Одно-два, три поколения...
Как с 1900 до 1975-го года отрезок времени.
Главное - прийти туда с подходящей философией, а не с кадилом и партбилетом в галифе.
Reply
РФ перестанет покупать европейское и станет покупать китайские машины, айфоны и т.д.?
Или РФ перестанет продавать газ в Европу станет продавать в Китай?
Или начнет рисовать в МО РФ планы совместного ядерного удара по НАТО?"
Скажем так. Я помню время, когда Путин со товарищи искренне стучались в евроатлантические двери, дружили с Джорджем и Тони и проч. Однако партнером для них он стать так и не смог - перефразируя З.Бжезинского, Путину недвусмысленно намекнули, что он для них "клиент", а не партнер.
Чем сильнее ЕС и США будут давить на РФ, тем активнее они сами будут толкать нас к Китаю. И да, мы переориентируем ресурсный поток на Китай, начнем покупать еще больше китайских товаров, а что до совместных планов Яд.удара - до этого далеко.
И вы сами отлично все понимаете - будут торговать и морщиться.
"Раскол Украины по-осетински невозможен.
Но результаты референдума - большой вопрос. Если бы такой референдум был предрешен - то не было бы необходимости сейчас истерить да начинать экономическую войну."
Я бы сказал, он более вероятен, нежели референдум. Инспирируются сепаратистские настроения в Крыму, щедро вливается финансовый поток. Киев начинает прессовать сепаратистов. Путин под предлогом защиты русского населения грозит ввести войска. Украина не Грузия и если до этого дойдет - то всем, подчеркиваю это - всем, будет очень плохо. Провести референдум на оккупированной территории Кремль сможет. Европа будет морщиться, грозить, ненавидеть - но на этом все.
"Да и кто считал наших по обе стороны Атлантики?"
Дело не в счете даже. Среди моих знакомых есть много людей, которые уехали на ПМЖ в Австралию, Израиль, Великобританию, Францию, Канаду - но никто из знакомых не уехал в США. Это отдельно взятый случай - но он и демонстратор того, что американский образ жизни утратил свою притягательность.
"Юаня - не будет, пока его курс контрлируется партией. Дураков нет - доверять свои деньги ЦК КПК и китайскому пузырю"
У нас сейчас есть американский пузырь, европейский и надувающийся китайский. И нет никаких гарантий, что "мастерская мира" лопнет раньше Штатов.
"Войны США и КНР тоже не будет. Она совершенно не нужна США. Она совершенно бесперспективна для Китая - он растет на инвестициях и на продаже своих товаров в США, а не на изоляции от них.
Теоретически, после глубочайшего экономического кризиса в Китае могут появиться желающие отвлечься на войну, но ядерной она не будет, а высаживаться в США китайские десантники попросту физически не смогут. Ни сами, ни с нашими вместе."
И тут все верно. С высокой степенью вероятности, Китай начнет навязывать глубокое внедрение своих экономических интересов соседям. Может дойти до региональных войн, в которых армия КНР будет на высоте. Ядерной войны не будет. Высаживаться в Китае самим... Для США это сумасшествие. Китай не сможет это сделать физически, так как альтернативной силы американскому флоту не предвидеться. В итоге мир будет иметь двух полярных гегемонов и кучу игроков поменьше, стремящихся играть на их противоречиях.
"И с лучшим, чем у дешевой армии СССР результатом" - вот это спорное утверждение. Во первых, СССР пришел в Афган в 1979, Штаты сделали это через 20 с лишком лет. Технологии ушли вперед за это время. Нельзя же говорить, что кампания СССР в Афганистане была эффективнее кампании Александра Македонского или Великобритании? Никто не добился своего. Марионеточный режим Карзая просуществует ровно до того момента, пока его существование финансируется штатами.
"И очевидно, что мы живем и так лет 20 в режиме технической революции, и качественный скачек в энергетике тоже не за горами."
Увы, нет. Мы живем в период технической стагнации. Революция была в первой половине 20 века. Начиная век с плугом и сохой, человечество создало машины, самолеты, атом, космические корабли, компьютеры. Подобный рывок в наше время врядли возможен - человечество погрязло в конформизме, только встряска способна вывести технологии на новый рубеж. Видимо я пессимист в изрядной доле;)
Reply
Американцы технически могли просто уничтожить всех афганцев. Поголовно. Они решили сделать иначе, и не важно, что будет дальше - в очереди Иран, вернее, его ядерные объекты и возможность зарабатывать на нефти (промышленные объекты).
А уничтожение таких объектов отработано и безнаказанно для США.
Вчера параноик со слабой логикой Ивашов докладывал, что США легко могут полностью подавить ПРО РФ, поразить наши пусковые наземные и уничтожить промышленность силами трех-четырех лодок Огайо - со стороны СевМорПути.
Вот прямо сейчас и совершенно безнаказанно.
Псих-то он псих, но суть и фактологию как-то знает.
Он просто не может подняться от "нам срочно надо вооружаться" до "если сейчас не уничтожают и порабощают, то почему сделают это потом, когда мы подготовимся"... )))
Насчет "стагнации-революции"...
Атом, конечно, крупное изобретение в энергетике.
Но отказ от атома Германии и далее скоро везде - не менее крупное событие в энергетике, если учесть, что одновременно произошел отказ от угля, российского газа и дров. )
А энергия - это водород, а водород - это минус роль нефти, как топлива, минус цена, минус трубы, минус бюджеты нефтедобытчиков. Революция.
Биткойны могут полностью перевернуть старую финансовую систему мира. И до конца сейчас непонятны ни экономические, ни социальные последствия их использования, но Китай вот - уже их запрещает.
Это круче ста бреттонвудов.
И это придет, без сомнения. Это уже здесь.
Бытовые 3d принтеры тоже изменят и производство, и продажи, и логистику по тысячам позиций. А промышленные - еще больше.
Думаю, что именно философское и культурное убожество Путина и заставляет его делать его охранительные глупости - смотреть в будущее он неспособен, оно его пугает и он его пытается отменить, изолироваться от него. )
Но - не получится.
Reply
Ошибаетесь. Китай с удовольствием бы приобрел несколько военных технологий - в первую очередь авиа-космических. Но после этого мы действительно превратимся в дешевого поставщика углеводородов. Плюс у нас еще есть Байкал.
"Американцы технически могли просто уничтожить всех афганцев. Поголовно"
Сложная задача. И главное дорогая. Гонять в горы американский спецназ - дорого, потери, недовольство. Расстреливать афганцев ракетами с предейтеров? Одна ракета "стоит" гораздо больше душмана вооруженного старым советским гранатометом.
"Вчера параноик со слабой логикой Ивашов докладывал, что США легко могут полностью подавить ПРО РФ, поразить наши пусковые наземные и уничтожить промышленность силами трех-четырех лодок Огайо - со стороны СевМорПути."
А что - он прав. Могут. Вот только зачем им это? Особенно учитывая тот факт, что с нашей стороны до городов США тоже может хоть что-то долететь. Потери в несколько миллионов граждан - для США неприемлемы. Гораздо проще сбросить режим в России, доведя недовольство до критической массы, а затем выстроить отношения с нуля с новыми силами.
"А энергия - это водород, а водород - это минус роль нефти, как топлива, минус цена, минус трубы, минус бюджеты нефтедобытчиков. Революция."
Если это произойдет в течении ближайших 30 лет - будет здорово. Но нефтяники не сдадут просто так свои позиции. Общался с одним профессором, разработавшим способ получения топлива из каменного угля. Дешевле бензина в разы. Но все это попросту не надо нефтяникам.
"Биткойны могут полностью перевернуть старую финансовую систему мира. И до конца сейчас непонятны ни экономические, ни социальные последствия их использования, но Китай вот - уже их запрещает."
Перевернуть - это да. Особенно если учесть техническую возможность глобального компьютерного сбоя. Он действительно полностью перевернет компьтеризованную систему финансов. Представьте: в одночасье у всех стало неограниченное количество денег. Начались массовые покупки - экономика рухнула, не от войны - а всего лишь от системной ошибки. Китайцы первыми поняли это - не зря у них сильная хакерская школа.
"Бытовые 3d принтеры тоже изменят и производство, и продажи, и логистику по тысячам позиций. А промышленные - еще больше."
Очень перспективная технология. Страна первая освоившая массовый выпуск действительно качественных промышленных 3D принтеров - произведет экономическую революцию.
"Думаю, что именно философское и культурное убожество Путина и заставляет его делать его охранительные глупости - смотреть в будущее он неспособен, оно его пугает и он его пытается отменить, изолироваться от него. ) "
Наверное, все немного сложнее. Но роль влияния именно его личности на геополитические процессы, особенно в России - нельзя преуменьшать.
Reply
Leave a comment