детская смертность 100 лет назад

Oct 23, 2005 11:50

Очень частый аргумент в защиту вакцинации - посмотрите, насколько упала детская смертность по сравнению с довакцинальным периодом ( Read more... )

мономания, медицинское

Leave a comment

Comments 19

vinopivets October 23 2005, 16:18:02 UTC
Очень ценный материал, спасибо.

Reply


ramendik October 23 2005, 16:27:59 UTC
Там заявлено, что если бы всё это исправить, был бы уровень "как в Западной Европе". А отего же тогда была детская смертность в этой самой Западной Европе?

Впрочем, вполне можно сразу согласиться, что именно смертность до года снизилась не столько благодаря вакцинации, сколько другим факторам - но также связанным очень во многом именно с развитием современной медицины.

Reply

eugenegp October 23 2005, 18:32:14 UTC
Гигиена, образование и достаток - факторы не очень связанные именно с развитием современной медицины.
А современной медицине мы очень обязаны. Ведь еще в 1910 г. статистика в той же европейской Германии показывала, что больной, не обратившийся к врачу, имел больше шансов выздороветь.
А нынешнюю медицину так уже не поймаешь. Как записать в статистику, что бронхиальная астма - результат "успешного" лечения у дерматолога, бесплодие и миома - результат "успехов" аллерголога, а рак или инфаркт - последствия "удачной операции" гинеколога?

Reply

ramendik October 23 2005, 20:58:22 UTC
А кто это доказал? Дворянчиков с виртуальными хламидиями?

Reply

eugenegp October 24 2005, 04:55:53 UTC
Доказал - что? Что вокруг нас - убийцы в белых халатах? Я ж говорю - продвинутая современная медицина, просто так не подкопаешься...

Или же доказал иммунноподавляющее действие гормональных препаратов? Так этих исследований пруд пруди.
Раз уж Вы к хламидиям неровно дышите - хотите публикацию "Реактивация кортизоном лёгочной хламидийной инфекции у мышей"?

Reply


cornish_pixie October 23 2005, 18:23:06 UTC
Ну ради справедливости, оттуда же:
"При этом в распространении этих заболеваний, равно как и в смертности от них мы видим полное отсутствие какого-либо влияния национальности или вероисповедания[17] - все в одинаковой мере заболевают и умирают, и даже сравнивая с западной Европой, мы найдём далеко не такую разницу в смертности детей в возрасте выше 1-го года и именно от заразных заболеваний, как мы то видели для возраста ниже 1-го года для заболеваний кишечника. Только в отношении оспы эта разница с западной Европой более рельефна, но причина этого, конечно, совершенно понятна и лежит в ещё недостаточном развитии оспопрививания у нас в России[18]."

Reply

eugenegp October 23 2005, 18:44:19 UTC
Ну, это ведь прогрессивные врачи писали, не какая-нибудь гомеопатическая публика. :)
Понятно, что если не вводить при оспе карантин, да при такой скученности - будет повальная заболеваемость.
А занятнее другое - ни слова о полиомиелите (эпидемическом детском параличе, болезни Гейне-Медина). Будто и не было его вовсе.

Reply

ramendik October 23 2005, 20:59:16 UTC
А диагностировать-то умели?

Reply

eugenegp October 24 2005, 04:42:13 UTC
Вы бульбарную (лёгочную) форму паралича представляете себе? Наверняка ведь мою статью читали...
То, что в "неразвитых" странах не было эпидемий детского паралича - медицинский факт. Можете в энциклопедии посмотреть. Первые эпидемии - в конце XIX века в продвинутых в медицинском и вакцинальном плане странах, типа Швеции.

Reply


senya2003 May 27 2010, 16:04:11 UTC
Полностью согласен

Reply


oso_katya December 9 2010, 10:48:07 UTC
нашла ваш пост через поисковик, не поленилась найти полную версию доклада ( ... )

Reply

eugenegp December 9 2010, 11:40:31 UTC
Я не совсем понял вашу мысль относительно детских инфекций. В приведенной таблице смертность от поносов среди детей татарского населения смертность, конечно, на 40% ниже, чем у православных, но все равно чудовищна.
Есть еще факторы нищеты, скученности, гигиены, и проч.

Reply

oso_katya December 9 2010, 12:18:09 UTC
так в дискуссии с одним из комментирующих чуть выше вы же и пишете, что, мол, вот отчего умирали дети в действительности. а не от кори-коклюша и т.д. И я о том же - только с цифрами: смертность от поноса (читай - скученности, негигиеничности, безграмотности) приближается по уровню к смертности от инфекций. и потому бессмысленно винить во всём только инфекции, оправдывая тем самым необходимость вакцинации ( ... )

Reply

eugenegp December 9 2010, 12:28:38 UTC
Поносы тоже в массе своей представляли собой инфекционные заболевания. Тот же самый ротавирус, от которого теперь (ура!) есть прививка.
Естественно, что все перечисленные факторы (питание, условия проживания, ранний отказ от грудного вскармливания, плохой уход, и проч.) повышают заболеваемость и смертность и от заболеваний, на борьбу с которыми направлена вакцинация.
Мысль авторов доклада - смотрите, из-за каких простых вещей, вовсе не требующих значительных материальных затрат, можно в разы снизить детскую смертность.

Reply


Leave a comment

Up