теперь про витаминки
По данным Кокрановского мета-исследования (наиболее авторитетные исследования по доказательной медицине), постоянный прием витаминных добавок увеличивает смертность от всех причин следующим образом - витамин А на 16%, бета-каротин - на 7%, и витамин Е - на 4%. Для селена и витамина С статистически значимого эффекта на смертность не выявлено
( Read more... )
Что я увидел из быстрого просмотра статьи и что мне не нравится в вашей подаче материала:
1. Исследовалось исключительно влияние антиоксидантов (бета-каротина, витаминов А, С, Е и селена) на смертность в исследованиях, посвященных самым разным применениям этих антиоксидантов. Подчеркиваю - только этих пяти веществ, а не витаминных добавок вообще, как можно подумать из вашего текста.
2. В мета-анализ были включены только исследования, где кто-нибудь умер. Для учета исследований, где никто не умирал (сюрприз - их БОЛЬШЕ, чем со смертями, что ожидаемо, от витаминок все же не дохнут, дохнут от болезней) в каждую группу было добавлено виртуально 20000 пациентов и 1 смерть. Почему так было сделано - загадка. Логичнее было добавить честные данные тех самых исследований, где никто не умер. Хотя бы дозы были видны и условия. Наводит на размышления. Может как раз там, где никто не умирал и больные не курили и дозы были нормальные? А?
3. Не хочу тут обсуждать перебор моделей и игры со статистикой, возьмем лишь самый яркий пример - откуда взялись 16% витамина А (при этом бета-каротин ничего не показал, вот ведь странность). Смотрим на исследования, из анализа которых были получены эти цифры:
а) их всего пять и в них входило 21667 человек.
б) смотрим на дозы - в одном бедных людей мучали аж 200 000 МЕ, в самых крупных, которые внесли самый большой вклад в результат - 25 000 МЕ. Вот у меня на пачке написано, 3000МЕ, вам не кажется, что делать выводы о вредности добавок на основании данных исследований, где ежедневные дозы были превышены в 10-100 раз - несколько поспешно?
с) смотрим на сами болячки - в самом большом исследовании мучениям 25 000 МЕ подвергались курильщики и рабочие, работавшие с асбестом. Если смотреть на список отдельных исследований - именно оно и имеет повышенный риск смертности при приеме витамина А у взрослых курильщиках при дозах не менее 25 тыс. МЕ. Именно это читатели должны были увидеть в вашем тексте, а не панику про "все умрут". Почему так вышло? Почему 16% поданы без всяких комментариев, зато со ссылкой на авторитетность Кохрановского центра?
Если вы лично против витаминов, то хотя бы статью можно прочитать, а не писать сразу версию, удобную лично вам?
ЗЫ: Мой вывод из статьи (и его может сделать любой, прочитавший оригинал) - никакого влияния на смертность (а о влиянии на здоровье там речь даже не идет) витамины в нормальных дозах не оказывают. Да и не могут, как бы этого не хотелось. Хотя и пользы скорее всего тоже, но вот пугать не надо.
Reply
2.-3. Эти вопросы не ко мне, а к Кохрановской методологии и протоколу. Есть вывод авторов, который присутствует в абстракте - In low-bias risk trials, after exclusion of selenium trials, beta carotene (RR, 1.07; 95% CI, 1.02-1.11), vitamin A (RR, 1.16; 95% CI, 1.10-1.24), and vitamin E (RR, 1.04;
95% CI, 1.01-1.07), singly or combined, significantly increased mortality.
При этом абстракт в пять раз длиннее моих четырех строчек, и ваши слова про "почему так вышло" (почему не все подробности включены) уж тем более применимы и к авторам и рецензентам.
Конечно, умирают не от витаминов, а от того, что постоянный их прием увеличивает смертность от заболеваний.
Reply
Понимаете, такие анализы имеют практически нулевую пользу, так как неприменимы к реальной жизни. Да, они математически выверены и выводы статистически верны. И что? А вот ко мне лично как эти результаты относятся? Я в жизни не буду есть по 10 таблеток витаминов за раз. И что мне с этих исследований? А вот во всех включенных исследованиях с нормальными дозами смертность не отличалась - так какие должны были быть выводы, если не слепо доверять авторам, а немного подумать?
У кохрановского центра есть гораздо более интересные статьи - про влияние витамина С на простуду, к примеру, это гораздо ближе к нашим реалиям. Зачем писать откровенно провокационные страшилки?
ЗЫ: Еще раз повторяю, прекращайте про постоянный прием витаминов и смертность. Нет таких выводов в приведенной статье, этот вывод должен быть уточнен кучей условий, которые делают полученные результаты бессмысленными для обычных людей. Каких условий - я уже писал. И в абстрактах никто не обязан писать всех подробностей, полный текст статьи для того и существует, чтобы разобраться в деталях.
Вообще, меня удивляет, что такие смелые заявления не вызывают у людей автоматического приступа здорового критицизма. Как можно просто поверить в 16% (а это довольно большой показатель относительного риска, многие лекарства такого положительного эффекта не имеют) и не пытаться узнать, а что же за этими цифрами стоит. Дозы - это первое, что приходит на ум.
Reply
Что касается дозозависимости, то в данном исследовании была показана дозозависимость смертности для бета-каротина и витамина А. Для витамина Е дозозависимость не найдена. Дозы бета-каротина (вы почему-то написали, что он "ничего не показал", а он показал увеличение риска на 7%) в исследованиях, за небольшим исключением, находятся рядом с дозами в витаминных добавках, присутствующих на рынке.
Таким образом, ваш аргумент о влиянии чересчур больших доз можно рассмотреть только для витамина А. Однако исследователи, естественно, произвели оценку дозозависимости и для витамина А. Будучи статистически значимой, тем не менее, дозозависимость смертности для витамина А составляет всего 1.000006.
Кроме того, не могу не отметить, что так насторожившие вас 20000 и 25000 МЕ витамина А на сегодня меньше, чем рядовые (увы!) назначения этого витамина при "авитаминозах" и заболеваниях кожи - 33000-100000 МЕ.
Reply
И знаете, я не врач, я всего лишь молекулярный биолог и плохо ориентируюсь в лекарственных препаратах, но даже быстрый поиск дает ежедневную дозу бета-каротина 2-4 мг, например, рекомендуемые дозы Веторона тоже содержат не более 5 мг бета-каротина в сутки. В исследованиях цифры 25-30. То есть, опять в 5-10 раз больше. Дело не в дозозависимости, дело в том, что результаты этих исследований ВООБЩЕ нельзя переносить в реальную жизнь. Да, это полезное исследование для специалистов. Но зачем пугать обычный народ? Да еще подтасовкой такой? Вы понимаете, что эти 16% и 7% получены не на обычных поливитаминных комплексах и не на обычных дозах и даже не на обычных людях? Не надо быть врачем, чтобы увидеть подводные камни в методологии исследований и статистике.
Я почему вообще обратил внимание на эту статью - ну не верю я таким цифрам. И интуиция еще никогда меня не подводила при разборе полетов с нездоровыми сенсациями. Благо, современные требования к оформлению материала позволяет проанализировать материал.
Reply
На рынке полно витаминных комплексов с содержанием бета-каротина 15 мг в суточной дозе.
Чуть ли не большая часть результатов получена на обычных людях (general population, пожилые, курящие, врачи).
Как молекулярный биолог, вы можете легко проанализировать возможные негативные эффекты устранения свободных радикалов на иммунную систему.
Чтобы увидеть подводные камни в методологии исследований и статистике, врачом точно не надо быть - лучше математическое образование.
Reply
А как молекулярный биолог я прекрасно осознаю последствия окислительного стресса на клетку и примерно (не моя область) представляю себе молекулярные механизмы, которые призваны защищать эти самые клетки от свободных радикалов. Так что все взаимосвязано и однозначного ответа дать нельзя.
Reply
И врачебные назначения при заболеваниях и просто витаминные добавки - это немного разные ситуации.
Reply
Витаминные добавки профилактически и витаминные добавки при лечении - дейтсивтельно разные ситуации; но результат один и тот же - смертность увеличивается.
Reply
Reply
Я еще раз посмотрел статью, ваш вывод не совпадает с представленными в ней результатами. Посмотрите, например, на Avenell, e al, 2005.
Reply
Говорить о статистической значимости трудно с таким доверительным интервалом.
Reply
Reply
В общем, игры с цифрами все это. Практического результата не имеющие.
Reply
Leave a comment