(Untitled)

May 07, 2009 08:01

Забавно иногда получается - относительно недавно я писал, что случайно в воспоминаниях белого офицера наткнулся на информацию об эпизоде, когда в плен к белым попал капитан Генштаба старой русской армии и будущий генерал советской авиации Рихтер-Строев, и вот снова - копаясь в британских архивных документах (спасибо за наводку ув. ixl_ru) - наткнулся на ( Read more... )

гражданская война

Leave a comment

Comments 21

gaivor May 7 2009, 07:21:08 UTC
Интересно, спасибо. Отношение население к Мамонтову для меня открытие.

А вот что англичанин под этим имел в виду?

"(i) Интернациональные бригады, укомплектованные германскими военнопленными (Рихтер заявил, что Германия не отправляла ни войск, ни офицеров)."

Антигерманские фобии? ИМХО, единственный случай влияния немцев на Гражжданскую войну в России - выступленеи Западной русской армии против латышей, да и это влияние скорее "непрямое".

Reply

eugend May 7 2009, 07:57:03 UTC
Интересно, спасибо. Отношение население к Мамонтову для меня открытие.

Для меня кстати тоже.

"(i) Интернациональные бригады, укомплектованные германскими военнопленными (Рихтер заявил, что Германия не отправляла ни войск, ни офицеров)."

Не знаю, мб речь в принципе о частях из бывших военопленных - не только немцев, но и австро-венгров? Кстати в недавней книжке про белые спецслужбы была выдержка из архивных документов, относящихся к лету 1920 года, (ЕМНИП донесения врангелевской разведки) про несколько тысяч немцев в РККА.

Reply


mladshii May 7 2009, 07:44:24 UTC
a-de-c - вероятно, aide-de-camp, адьютант, помощник, заместитель

Reply

eugend May 7 2009, 07:57:30 UTC
Спасибо!!!

Reply


ecoross1 May 7 2009, 09:11:05 UTC
Очень любопытны, ИМХО, моменты:

работающий ВПК, причем на уровне РИ

господство террора среди интендантов - урок РИ и белым :)

"практический коммунизм" Троцкого, хм.

А задачи наступления - прямо по Баранскому, он так и формулировал "за хлопком- в Среднюю Азию, за нефтью - в Баку" и т. д.

Reply

eugend May 7 2009, 10:27:36 UTC
работающий ВПК, причем на уровне РИ

- ну на уровне РИ это преувеличение. ЕМНИП Тульский завод вообще был чуть ли не единственным, кто по объемам производства был хоть как-то сопоставим с дореволюционным.

господство террора среди интендантов - урок РИ и белым :)

- насчет урока это да. Стоит почитать недавнюю книжку того же Карпенко или те же бритнаские отчеты в части описания работы административных и снабженческих служб В.С.Ю.Р. и колчаковской армии - натурально волосы дыбом встают.

"практический коммунизм" Троцкого, хм.

- возможно это как-то связано с тем, что Троцкий привечал тех же военспецов и подобное отношение, промелькнув в показаниях Строева, было распространено и на другие сферы деятельности? Но вообще странно и небезынтересно, с чего это все взяли.

А задачи наступления - прямо по Баранскому, он так и формулировал "за хлопком- в Среднюю Азию, за нефтью - в Баку" и т. д.

- а вот об этом можно чуть подробнее? :))

Reply

ecoross1 May 7 2009, 10:39:48 UTC
>ЕМНИП Тульский завод вообще был чуть ли не единственным, кто по объемам производства был хоть как-то сопоставим с дореволюционным.

Помнится, у белых и зваодов было не очень, тем более с объемами своего производства?

>Стоит почитать недавнюю книжку того же Карпенко

Какого именно? :)

А задачи наступления - прямо по Баранскому, он так и формулировал "за хлопком- в Среднюю Азию, за нефтью - в Баку" и т. д.

- а вот об этом можно чуть подробнее? :))

Николай Николаевич Баранский, основатель кафедры геогарфии в МГУ и старый подпольщик :), в то время четко формулировал пропаганду для бойцов - куда и зачем мы должны наступать. В Донбасс - за углем, к Баку - за нефтью, за хлебом - в Сибирь и на Юг (ЕМНИП), в Среднюю Азию - за хлопком. Т. е. в районы, обеспечивающие полный цикл нормальной хозяйственной жизни. Друг Ленина, что потом поможет.

Reply

eugend May 7 2009, 12:42:49 UTC
Помнится, у белых и зваодов было не очень, тем более с объемами своего производства?

Ну да, и не очень - и даже с теми, что было, результаты у них существенно уступали тем, которых добились большевики - сравнить Луганский и Симбирский патронные заводы.

Какого именно? :)

ЕМНИП С.В. Карпенко.
"Белые генералы и красная смута".

Николай Николаевич Баранский, основатель кафедры геогарфии в МГУ и старый подпольщик :), в то время четко формулировал пропаганду для бойцов - куда и зачем мы должны наступать. В Донбасс - за углем, к Баку - за нефтью, за хлебом - в Сибирь и на Юг (ЕМНИП), в Среднюю Азию - за хлопком. Т. е. в районы, обеспечивающие полный цикл нормальной хозяйственной жизни. Друг Ленина, что потом поможет.

А где об этом можно почитать?

Reply


black_karlos May 7 2009, 12:19:47 UTC
Категорически спасибо!!! и про Мамонтова любюопытно. про «a-de-c» (???) Вам уже ответили, не успел :)

Reply

eugend May 7 2009, 14:47:39 UTC
Не за что :)

Reply


d_i_k_o_b_r_a_z May 7 2009, 13:26:31 UTC
Очень интересно, спасибо!
И отдельное спасибо, в самом деле, за Мамонтова.

Reply


Leave a comment

Up