Европейская аристократия. Священная Римская Империя. Ч. VII.

[eugen_savoyen]

Раз появились желающие, то неполиткорректная история появится к выходным, а до этого постараюсь закончить записи связанные с "феодальной лестницей" в Св.Римской Империи.

Comments

[kukushon_ok]

Интересно, что все эти титулы подаются как "германизированные" варианты латыни. Но в то же время интересно, как обстоят дела с Испании и Франции... Испанские титулы, по логике вещей, должны быть более ранними. Можно предположить, что немцы рецептировали иерархию из Испании...

[eugen_savoyen]

Немцы как раз постоянно изменяют титулы по-своему. Итал., франц., испанские (да и англ.) названия титулов - латинские, отл. лишь "особенностями произношения".

[olgina67]

иерархию привнесли римляне, когда завоевали франкские и германские земли :) оттуда собственно ноги и растут :)

[eugen_savoyen]

Это варварские федераты (лат. foederati, от foedus - союз, договор) насмотрелись как Люди дела делают, решили сделать также. Но чисто по-немецки перегнули палку, в результате получилось очень сложно. :-) + ещё, конечно, общее резкое падение культуры после "падения" Римской Империи (а вот почему это произошло - загадка №1 для современной исторической науки, все им. в наличие теории, мягко говоря, смешные).

[olgina67]

не перегнули палку, а подошли с немецкой обстоятелъностью :)
что же касается общего падения кулътуры - декаденс - он в общем уже не может способствоватъ развитию кулътуры, а после него наступил крах, до кулътуры ли, когда носители , как в китайскую кулътурную революцию, исчезли :)

[eugen_savoyen]

По-моему, называть в качестве причины упадка - упадок, как-то не логично :-)

Всё ведь дело то в том, что германцы успешно романизировались, как до этого - кельты и др. "варварские народы". Случалось в истории Европы всякое, например - император Карл I&V в своё время отдал Рим на разграбление своим швейцарским наёмникам. И ничего - основы Христианского мира, католицизма, Империи и Папства так даже и не шелохнулись. А тут - романизированные германские федераты (к-е м-т ещё и по-культурнее швейцарцев будут) совершили то же самое, т.с. взяли "задержанную зарплату" самостоятельно - и всё, "конец античности". Непонятно.

[olgina67]

взяли недодаденное - это даже на последнюю каплю не тянет :) пик расцвета и декаденс расслабляет и деморализует, я вижу именно в этом основную причину краха. когда у человека все прекрасно-он теряет способностъ сопротивлятъся трудностям и с этим - способностъ к выживанию. вот и с народами и цивилизациями так же

[eugen_savoyen]

Есть прекрасный пример - роскошь и декадентство "прекрасной эпохи", за которым последовала такая бойня, что древним не могла ни в каком кошмаре приснится (а за ней - ещё одна + череда страшнейших внутренних потрясений в самых высокоразвитых областях мира). И что? Где новые "тёмные века"?

А восточные общества ("аквадеспотии") я и не рассматриваю. Там и вправду всё циклами ходит.

[olgina67]

так после краха темных времен и не может бытъ :) наоборот - период нового развития, позитив сплошной :) мы снова строим счастливое будущее :) потом построим более-менее удобное настоящее, расслабимся - и снова рванет :) жизнъ вообще развивается по спирали :9 впрочем - это мое сугубо личное убеждение :)

[eugen_savoyen]

Просто пост-античный апокалипсис - это чересчур. Не было такого в Мировой истории. Люди позабыли наверно половину из того, что знали. Такая "избирательная амнезия" - "тут - помню, тут - не помню".

[olgina67]

да уж, "тут-рыбу заворачивали" :)))
то, как я себе это дело объясняю - "околонаучно", но мне кажется, что с тех, кому многое дано, по полной и спросится. и чем более высокоразвита цивилизация/нация/народ/страна - тем более глубоким будет падение. и пост-античный апокалепсис в эту мою теорию в общем вписывается. но все-на философском уровне, без каких-либо исторических доказателъств :)

[kukushon_ok]

Карл I сумел объединить под своим началом "Испанию" (иберийские полисы, Арагон или что-то в этом духе) и германские (южногерманские?, прирейнские) города. При этом испания была, по-видимому, более развитой частью его "империи". Если при Карле I "откат марки" по отношению к господству Рима дали германцы, то испанцы дали его раньше! Мотор христианства ведь был в Испании.

[eugen_savoyen]

Не совсем. Вы забываете про "Бургундский коридор", а эффекту "отката марки" всё равно с какой стороны света "заходить" - с севера или с запада (наглядный пример - образовавшиеся с востока и запада европейской Ойкумены 2-а гиганта - САСШ и РИ). Не забывайте, что эпоха Карла - эпоха колонизации Америки и решающую роль в это время играли города расположенные за Гибралтаром (Кадис, Лиссабон, Порто, в конце-концов глав. испанская святыня - Сантьяго-де-Компостела). Наконец, если главные банки того времени располагались в Генуе (рассказам про всемогущество Вельзеров и Фуггеров я не оч. доверяю), то главная биржа - однозначно Антверпен.