Leave a comment

eugen1962 June 1 2012, 21:57:36 UTC
Вы о меметическом воздействии что-либо слышали?
А об НЛП?
Давеча с МГУ-шниками обсуждали, кстати.
Если Вы не жертва и в состоянии воспринимать критически окружающую реальность, то не смешите старика сентенциями. Является "гей" жаргонным для приличного гетеросексуального человека.
И еще (исторически) является одним из выражений стародавней "системы опознавания свой-чужой". В те времена гомосексуалистов отлавливали и принудительно лечили. Вот и выдумывали бедолаги аббревиатуры всякие. И "ЛГБТ" никто не заставляет Вас переводить так, как это делают гомосексуалисты (лесбиянки, гомосексуалисты, бисексуалы и трансгендеры). Так будет правильно и в полном соответствие. И с законодательством РФ и не только. Ну и т.д. А если Вы гомосексуалист - это не смертельно. Просто это бы объясняло Вашу некоторую запальчивость в этих вопросах, не более.

Насчет Конституции и прямого действия (раз уж Вы не даете ссылки на разъяснения КС) - не обнаруживается окончание фразы, которое обязано быть, исходя из Вашего логического посыла: "в любом месте, в любое время и по любому поводу".
В противном случае прямое действие Конституции по части этой статьи (31) не возможно. Сколько бы Эдик жертвенно не арестовывался.

Reply

gnotprom June 1 2012, 22:26:36 UTC
Короче, не цепляйтесь к словам, а читайте Конституцию - там однозначно сказано, что граждане РФ МОГУТ проводить шествия и митинги, так что ЛГБТ имеет на это полное право.Где и когда - вопрос второстепенный, главное, что граждан лишают самой возможности реализации конституционных прав. Все остальное от лукавого.
PS: мне вообще по барабану кому там запрещают шествие геям или зеленым или лимоновцам - факт в том, что Конституция не выполняется, а Вы все выяснением каких-то второстепенных вещей занимаетесь.
Кстати, сегодня уже второй раз Живым Городом подается заявка на проведение пикета всего-то из 5 человек по поводу парка вместо "Набережной Европы". Первую не согласовали по откровенно идиотской и надуманной причине. Так что дело тут не в геях - смотрите на вещи шире.

Reply

eugen1962 June 1 2012, 22:40:31 UTC
Я не "цепляюсь к словам", как Вы изволили выразиться, а поясняю свою позицию. Без обид: Вы очень сильно упрощаете сложные вопросы (какими бы примитивными они Вам самому не казались). Отсюда и проблемы. И раздражение. Возможно, что и не согласование пикета (заявка, исходя из некоторых черт Вашего психотипа могла быть уязвимой). Я искренне сочувствую "Живому Городу" и Вам лично, так что не вижу причин пытаться меня задеть. Изложите лучше мотивировку отказа. Подумаю, может что и подскажу дельное.

Reply

gnotprom June 2 2012, 08:46:49 UTC
Мотивировка, если в двух словах такая: рядом проезжая часть с оживленным движением и своим пикетом мы можем отвлекать водителей и создадим опасную ситуацию на дороге.
Я ничего не упрощаю, я читаю Конституцию и прикладываю ее на действительность. Если у граждан есть право на собрания митинги и шествия - оно должно соблюдаться вне зависимости от сексуальной ориентации. Потому, что сегодня они запрещают проводить шествие геям, а завтра "Живому Городу" проводить пикет, послезавтра Вы захотите провести акцию по какой-нибудь своей теме - Вам тоже могут запретить.

Reply

eugen1962 June 2 2012, 11:23:40 UTC
Вы или на законодательство (в т.ч. и Конституцию) ссылайтесь и принимайте действительность таковой, какая она есть, не огорчайтесь, что Вас окружающие экстремистом считать будут. Со всеми вытекающими.
Должны законы соблюдаться, - кто спорит?
Нельзя запретить мероприятия тем, кого нет. Точка. Езжайте в те страны, где жаргон ЛГБТ введен в ранг официального, в правовое поле государств - и там и демонстрируйте. Водораздел, кстати, произошел на декабрьскай сессии ООН в 2008 году, когда 66 ЛГБТ-стран себя явно верифицировали. Ну и т.д. И далеко не все так просто, как вы это излагаете.

Ладно, давайте о пикете. Меня почему-то не удивляет, что Вам отказали.
Если Вы требуете детализации законов, Конституции до уровня: "днем - светло, а ночью - темно, и если этого не отражено в Конституции..."...
Взгляните критичнее и попробуем извлечь конструктив.
Выше Вы написали, что отказ был "под надуманным предлогом".
Перечитайте выдержку из закона о митингах, дайте Ваше видение и, далее, решим, имеет ли смысл нам обсуждать этот вопрос:

http://www.referent.ru/1/169469
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.

3.1. Порядок проведения публичного мероприятия на объектах транспортной инфраструктуры, используемых для транспорта общего пользования и не относящихся к местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещено в соответствии с частью 2 настоящей статьи,

определяется законом субъекта Российской Федерации с учетом требований настоящего Федерального закона,
а также требований по обеспечению транспортной безопасности и безопасности дорожного движения, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.

=================================================

Reply

gnotprom June 2 2012, 12:01:38 UTC
То есть если я ссылаюсь на Конституцию - я экстремист? Браво!
Кстати, я за свою жизнь провел довольно много пикетов в том числе на Невсокм и ни разу не отказывали с такой формулировкой.
И каким образом наш пикет противоречит приведенному Вами закону?
"Нельзя запретить мероприятия тем, кого нет" - по вашему у нас в стране нет секс меньшинств?

Reply

eugen1962 June 2 2012, 12:47:59 UTC
Если Вы ТАК ссылаетесь на Конституцию ("...раз в К не написано, что днем светло, а ночью - темно, значит это не так, а "белые ночи" - не исключение, а норма и обыденность...")- да. Ваши взгляды сверхрадикальны. Могу не называть Вас экстремистом (каковым был признан Лимонов), если Вас это задевает.

Секс-меньшинства в РФ есть, а жаргонное выражение гомосексуалистов "гей" - вне правового поля в этой стране. Недоступно Вашему пониманию?
Вы в разрешенных пикетах (на Невском) гомосексуалистов участвовали?!

Давайте как-то разделим вопросы, а?
Валить в кучу гомосексуализм и пикетирование в защиту Буяна мне представляется весьма противоестественным...

Я же участвую в дискуссии на Карповке, к примеру, и там проблемы революций и гомосексуализма в РФ (в связке с защитой Буяна) отродясь не звучали...
http://karpovka.net/opros-giph/

Reply

gnotprom June 2 2012, 13:10:02 UTC
А КАК еще на нее можно ссылаться? Если черным по белому написано - ИМЕЮТ ПРАВО.
Причем тут разрешенные пикеты гомосексуалистов? Я не участвую в ЛГБТ движении. Это были пикеты Живого Города.
Так ведь в том то и дело, что разделить эти вопросы не получится, так как нельзя написать отдельную Конституцию РФ для Живого Город и отдельную Конституцию РФ для ЛГБТ - у нас единое правовое поле на всей территории России.

Reply

как с этим будем поступать? - "ИМЕЮТ ПРАВО" eugen1962 June 2 2012, 13:15:14 UTC
("...раз в К не написано, что днем светло, а ночью - темно, значит это не так, а "белые ночи" - не исключение, а норма и обыденность...")

Reply

Re: как с этим будем поступать? - "ИМЕЮТ ПРАВО" gnotprom June 2 2012, 13:22:11 UTC
Про белые ночи в Конституции ничего не сказано - давайте ближе к теме.

Reply

Re: как с этим будем поступать? - "ИМЕЮТ ПРАВО" eugen1962 June 2 2012, 13:29:16 UTC
Куда уж ближе. Прямая аналогия, а Вы упорно не хотите видеть.

Reply

Re: как с этим будем поступать? - "ИМЕЮТ ПРАВО" gnotprom June 2 2012, 16:29:13 UTC
Ладно давайте без метафор -что конкретно Вы имеете против шествия секс меньшинств, с учетом вашей медицинской практики? Почему они должны быть поражены в этом праве?
Так как вот это все ни о чем:
"А разве секс-парады гетеросексуалов в РФ проходят, да еще в публичных местах?
Тематика 18+ находится в "особой зоне".
И почему же именно для гомосексуалов надо делать исключения?"
1.Гей-парад - это не секс парад на подобии карнавалов в Рио. Если угодно это обычная демонстрация, только под радужным флагом.
2.И причем тут тематика 18+? Они же там не голые ходят и сексом по ходу шествия не занимаются.

Reply

Re: как с этим будем поступать? - "ИМЕЮТ ПРАВО" eugen1962 June 2 2012, 18:02:25 UTC
Я дал краткую справку, с учетом такого неподдельного интереса.
Наслаждайтесь осознанием того, что гомосексуализм - не норма.

http://eugen1962.livejournal.com/60207.html?thread=551983#t551983

http://eugen1962.livejournal.com/60207.html?thread=552239#t552239

Прошу особо обратить внимание, что за пределами однополого секс-контакта, все остальное есть несколько иные проявления, нежели гомосексуализм.
их можно охарактеризовать как одну из форм социо-психопатии,
можно - как деятельность тоталитарной секты.
Но, в принципе, данные понятия (в части общественных проявлений) смыкаются.

Reply

Re: как с этим будем поступать? - "ИМЕЮТ ПРАВО" gnotprom June 2 2012, 19:08:16 UTC
О! так я ведь и не считаю гомосексуализм нормой)) Объясните мне почему люди с отклонениями не могут проводить шествия и митинги и должны быть поражены в этом праве?

Reply

Re: как с этим будем поступать? - "ИМЕЮТ ПРАВО" eugen1962 June 2 2012, 19:13:42 UTC
Прочтите 2-ю часть. Неужели я так заумно написал? ;)

http://eugen1962.livejournal.com/60207.html?thread=552239#t552239

Reply

Re: как с этим будем поступать? - "ИМЕЮТ ПРАВО" gnotprom June 2 2012, 20:00:37 UTC
Ну прочитал и что? Вы там доказываете, что ЛГБТ - это не норма, хорошо, согласен, но там ни слова нет о том почему они должны быть поражены в правах?

Reply


Leave a comment

Up