Страх правды, или Помогите, у «Мемориала» «карточки на 500 млн убитых Сталиным изымають»!
Ещё об источниках и спорах, в т.ч. ещё архивы репрессий здесь, здесь и здесь
Историк Юрий Жуков - о скандале с «уничтожением карточек с данными о репрессированных»
Постсоветские мифы и факты о репрессиях сталинизма
Директор музея истории ГУЛАГа Роман Романов попросил председателя Совета при президенте РФ по правам человека (СПЧ) Михаила Федотова разобраться с тем, почему уничтожаются «архивные материалы» со сведениями о репрессированных. ©Ещё с Ю.Жуковым здесь и здесь
___
Романов заявил: «Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа». Федотов, в свою очередь, ответил, что «сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача».
Уничтожение карточек ведется согласно межведомственному приказу под грифом "для служебного пользования" от 12 февраля 2014 г. "Об утверждении наставления по ведению и использованию централизованных оперативно-справочных, криминалистических и розыскных учетов, формируемых на базе органов внутренних дел РФ".
Тем не менее, у многих эта информация вызывает вопросы. С одной стороны, "Мемориал", который настаивает на том, что общее число репрессированных было более 12 млн, поднимает истерику в СМИ: "Мы больше никогда ничего не узнаем" и "Миллионы людей сгинули в ГУЛАГе. Теперь память о них уничтожают". С другой стороны, и организации и общественники, не замеченные в прозападных подходах, негодуют - ведь если будут уничтожаться реальные советские документы, то где искать правду?
"Буржуазная власть, понимая, что документы советского периода содержат много информации, которая позволяет сделать правдивый анализ истории и показать людям реальную статистику, делает всё, чтобы уничтожить прошлое и продолжать насаждать антисоветскую, антикоммунистическую пропаганду. Переписываются учебники, уничтожаются архивы, памятники, переименовываются улицы и города. Парламентарии, бывшая советская интеллигенция - все эти антисоветчики, которых когда-то взрастил СССР, теперь без стыда говорят о "десятках тысячах миллионов" репрессированных", - пишет сайт "Политштурм".
Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, выпускник Историко-архивного института Юрий Жуков в беседе с Накануне.RU заявил, что никто не уничтожает архивные дела, а вот карточки - да, могут. Но почему из-за этого так беспокоится "Мемориал"?
Антисоветская истерия: повышение пенсионного возраста лучше ГУЛАГа
___
- Карточки - это всего лишь карточки, и их уничтожение не означает уничтожения архивных дел. На каждого заключенного, начиная с ареста, заводилось дело, вот эти дела не уничтожают. Никогда архивные материалы не уничтожаются, а эти учетные карточки - то же самое, что каталог в любой библиотеке. В "Ленинке" сколько уже уничтожили карточек из каталогов за все эти десятилетия? Но книги-то есть! Самое главное, чтобы книги не жгли. А каталог - один уничтожили, сделали второй, дело житейское.
Почему же так переживают из-за карточек? На карточках указаны только фамилии - и удобно "Мемориалу" пользоваться этим, ведь по карточке не видно, кто попал под суд: шпион, диверсант, насильник, казнокрад или троцкист. Таким образом, они [представители "Мемориала"] могут называть любую цифру репрессированных. Любые компетентные выводы должны делаться только на основе судебных дел заключенных, но изучать, проверять - они этого не хотят, это слишком долго и может оказаться не на руку. Гораздо проще, когда все арестованные, все заключенные представлены просто пофамильно, и можно их как угодно использовать - а используют их всех как "политических" или "невинных".
Поэтому истерика, мол, уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа - просто вранье. Карточка не раскрывает никакой правды, раскрывают правду только дела арестованных, вот их нужно изучать. Но сами дела липовому музею никто не даст, эти дела хранятся в архиве ФСБ. Орут о каком-то заговоре по уничтожению архивных материалов только те, кому хочется сказать, что у нас "расстреляли народу больше, чем жило в стране".
Ведь нужно понимать, что картотека никому не нужна, и ее уничтожение мешает только "Мемориалу" и не больше. Реальные цифры осужденных уже не раз назывались и они совсем не такие, как фантастика "барона Мюнхгаузена" - Солженицына. Дело в том, что где-то 700 тыс. человек было расстреляно с 1921 г. по 1953 г. И какие же это "невинные люди", если большинство из них - это диверсанты, "власовцы", изменники Родины, насильники, убийцы, грабители, в том числе и политические?
Задача "Мемориала", по всей видимости, заключалась в том, чтобы отсеять подлинных преступников и посмотреть, кто безвинно пострадал, но им это не нужно. А что им нужно? Они, насколько можно судить, выполняют чей-то заказ - им нужно доказать, что "расстреливали всех не глядя". И некому было пахать землю, стоять у станка, ни, тем более, воевать в Великую Отечественную войну, если верить их фантастическим легендам. Как раз подобные "мемориальцы" были бы только рады, если бы уничтожили дела арестованных и заключенных, тогда бы их картотека - просто фамилии и сколько лет - послужила бы им возможностью манипулировать данными так, как они того хотят. А то, что картотеку уничтожают, а дела-то остаются - это для них хуже острого ножа.
Ясно и то, почему возмутившиеся именно с такой формулировкой выступают - мол, сейчас мы и не узнаем правду. Все ведь как раз наоборот - в последние годы появляется все больше работ историков, основанных на рассекреченных архивах, которые показывают наглядно, что на самом деле подавляющее большинство было арестовано по реальным уголовным делам и наказано абсолютно верно. С какой стати бандеровцев, которые вырезали поляков на Волыни и наших партийных комсомольских работников, нужно считать борцами со сталинизмом? Они враги страны! Почему нужно защищать латышей, эстонцев, которые записались добровольно в эсэсовские дивизии? Что это такое? А они теперь, видите ли, "борцы со сталинизмом"! Почему, если человек украл несколько миллионов, он это якобы не по корыстным побуждениям сделал, а в виде борьбы с советской властью? Чушь и вздор! Почему, если "кулак" стреляет из-за угла в сельских корреспондентов, сжигает конюшни с лошадьми - он хороший? Да нет же, он преступник, в любой стране его осудили бы так же, как и у нас.
У нас хотят сделать вид, что та ужасная жизнь, которая сейчас - это ерунда, по сравнению с советской действительностью, когда "все сидели в ГУЛАГе". Понимаете, главная цель сказать: как бы тебе сегодня плохо ни было, как бы тебя ни обкрадывали, как бы ни сокращали зарплату и пенсию, а цены росли бы и росли - это ничто по сравнению с советским периодом._______
___
В МВД опровергли уничтожение архивных карточек репрессированных в СССР
Замминистра МВД России опроверг информацию об уничтожении архивных карточек репрессированных в советские годы / Постправда
Сегодня [8 июня 2018 года] на заседании президентской межведомственной группы по координации деятельности, направленной на реализацию Концепции государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий, которое проходило в Йошкар-Оле, член группы, исполнительный директор Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Елена Жемкова поставила вопрос о судьбе учетных карточек с данными о репрессированных в советские годы.
По некоторой информации, появившейся сегодня в СМИ [«Коммерсантъ»], архивные карточки уничтожаются на основании засекреченного межведомственного приказа от 2014 года.
Участвующий в заседании другой член межведомственной группы, статс-секретарь, заместитель министра внутренних дел России Игорь Зубов ответил, что карточки являются документом строгой отчетности и подлежат хранению вечно. Что касается отсутствия карточки того или одного конкретного заключенного, то этот вопрос следует рассматривать отдельно.
Елена Кирякова
«Накануне.RU», 9 июня 2018
Историк Юрий Жуков - о скандале с «уничтожением карточек с данными о репрессированных»
Постсоветские мифы и факты о репрессиях сталинизма
Директор музея истории ГУЛАГа Роман Романов попросил председателя Совета при президенте РФ по правам человека (СПЧ) Михаила Федотова разобраться с тем, почему уничтожаются «архивные материалы» со сведениями о репрессированных. ©Ещё с Ю.Жуковым здесь и здесь
___
Романов заявил: «Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа». Федотов, в свою очередь, ответил, что «сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача».
Уничтожение карточек ведется согласно межведомственному приказу под грифом "для служебного пользования" от 12 февраля 2014 г. "Об утверждении наставления по ведению и использованию централизованных оперативно-справочных, криминалистических и розыскных учетов, формируемых на базе органов внутренних дел РФ".
Тем не менее, у многих эта информация вызывает вопросы. С одной стороны, "Мемориал", который настаивает на том, что общее число репрессированных было более 12 млн, поднимает истерику в СМИ: "Мы больше никогда ничего не узнаем" и "Миллионы людей сгинули в ГУЛАГе. Теперь память о них уничтожают". С другой стороны, и организации и общественники, не замеченные в прозападных подходах, негодуют - ведь если будут уничтожаться реальные советские документы, то где искать правду?
"Буржуазная власть, понимая, что документы советского периода содержат много информации, которая позволяет сделать правдивый анализ истории и показать людям реальную статистику, делает всё, чтобы уничтожить прошлое и продолжать насаждать антисоветскую, антикоммунистическую пропаганду. Переписываются учебники, уничтожаются архивы, памятники, переименовываются улицы и города. Парламентарии, бывшая советская интеллигенция - все эти антисоветчики, которых когда-то взрастил СССР, теперь без стыда говорят о "десятках тысячах миллионов" репрессированных", - пишет сайт "Политштурм".
Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, выпускник Историко-архивного института Юрий Жуков в беседе с Накануне.RU заявил, что никто не уничтожает архивные дела, а вот карточки - да, могут. Но почему из-за этого так беспокоится "Мемориал"?
Антисоветская истерия: повышение пенсионного возраста лучше ГУЛАГа
Click to view___
- Карточки - это всего лишь карточки, и их уничтожение не означает уничтожения архивных дел. На каждого заключенного, начиная с ареста, заводилось дело, вот эти дела не уничтожают. Никогда архивные материалы не уничтожаются, а эти учетные карточки - то же самое, что каталог в любой библиотеке. В "Ленинке" сколько уже уничтожили карточек из каталогов за все эти десятилетия? Но книги-то есть! Самое главное, чтобы книги не жгли. А каталог - один уничтожили, сделали второй, дело житейское.
Почему же так переживают из-за карточек? На карточках указаны только фамилии - и удобно "Мемориалу" пользоваться этим, ведь по карточке не видно, кто попал под суд: шпион, диверсант, насильник, казнокрад или троцкист. Таким образом, они [представители "Мемориала"] могут называть любую цифру репрессированных. Любые компетентные выводы должны делаться только на основе судебных дел заключенных, но изучать, проверять - они этого не хотят, это слишком долго и может оказаться не на руку. Гораздо проще, когда все арестованные, все заключенные представлены просто пофамильно, и можно их как угодно использовать - а используют их всех как "политических" или "невинных".
Поэтому истерика, мол, уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа - просто вранье. Карточка не раскрывает никакой правды, раскрывают правду только дела арестованных, вот их нужно изучать. Но сами дела липовому музею никто не даст, эти дела хранятся в архиве ФСБ. Орут о каком-то заговоре по уничтожению архивных материалов только те, кому хочется сказать, что у нас "расстреляли народу больше, чем жило в стране".
Ведь нужно понимать, что картотека никому не нужна, и ее уничтожение мешает только "Мемориалу" и не больше. Реальные цифры осужденных уже не раз назывались и они совсем не такие, как фантастика "барона Мюнхгаузена" - Солженицына. Дело в том, что где-то 700 тыс. человек было расстреляно с 1921 г. по 1953 г. И какие же это "невинные люди", если большинство из них - это диверсанты, "власовцы", изменники Родины, насильники, убийцы, грабители, в том числе и политические?
Задача "Мемориала", по всей видимости, заключалась в том, чтобы отсеять подлинных преступников и посмотреть, кто безвинно пострадал, но им это не нужно. А что им нужно? Они, насколько можно судить, выполняют чей-то заказ - им нужно доказать, что "расстреливали всех не глядя". И некому было пахать землю, стоять у станка, ни, тем более, воевать в Великую Отечественную войну, если верить их фантастическим легендам. Как раз подобные "мемориальцы" были бы только рады, если бы уничтожили дела арестованных и заключенных, тогда бы их картотека - просто фамилии и сколько лет - послужила бы им возможностью манипулировать данными так, как они того хотят. А то, что картотеку уничтожают, а дела-то остаются - это для них хуже острого ножа.
Ясно и то, почему возмутившиеся именно с такой формулировкой выступают - мол, сейчас мы и не узнаем правду. Все ведь как раз наоборот - в последние годы появляется все больше работ историков, основанных на рассекреченных архивах, которые показывают наглядно, что на самом деле подавляющее большинство было арестовано по реальным уголовным делам и наказано абсолютно верно. С какой стати бандеровцев, которые вырезали поляков на Волыни и наших партийных комсомольских работников, нужно считать борцами со сталинизмом? Они враги страны! Почему нужно защищать латышей, эстонцев, которые записались добровольно в эсэсовские дивизии? Что это такое? А они теперь, видите ли, "борцы со сталинизмом"! Почему, если человек украл несколько миллионов, он это якобы не по корыстным побуждениям сделал, а в виде борьбы с советской властью? Чушь и вздор! Почему, если "кулак" стреляет из-за угла в сельских корреспондентов, сжигает конюшни с лошадьми - он хороший? Да нет же, он преступник, в любой стране его осудили бы так же, как и у нас.
У нас хотят сделать вид, что та ужасная жизнь, которая сейчас - это ерунда, по сравнению с советской действительностью, когда "все сидели в ГУЛАГе". Понимаете, главная цель сказать: как бы тебе сегодня плохо ни было, как бы тебя ни обкрадывали, как бы ни сокращали зарплату и пенсию, а цены росли бы и росли - это ничто по сравнению с советским периодом._______
___
В МВД опровергли уничтожение архивных карточек репрессированных в СССР
Замминистра МВД России опроверг информацию об уничтожении архивных карточек репрессированных в советские годы / Постправда
Сегодня [8 июня 2018 года] на заседании президентской межведомственной группы по координации деятельности, направленной на реализацию Концепции государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий, которое проходило в Йошкар-Оле, член группы, исполнительный директор Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Елена Жемкова поставила вопрос о судьбе учетных карточек с данными о репрессированных в советские годы.
По некоторой информации, появившейся сегодня в СМИ [«Коммерсантъ»], архивные карточки уничтожаются на основании засекреченного межведомственного приказа от 2014 года.
Участвующий в заседании другой член межведомственной группы, статс-секретарь, заместитель министра внутренних дел России Игорь Зубов ответил, что карточки являются документом строгой отчетности и подлежат хранению вечно. Что касается отсутствия карточки того или одного конкретного заключенного, то этот вопрос следует рассматривать отдельно.
Елена Кирякова
«Накануне.RU», 9 июня 2018