Игра как художественное произведение. Тезисы для КомКона

[etern]

1. В последние годы(или даже уже десятилетия) много разговоров, про РИ - как искусство. И они порой очень раздражают - потому что тезис "Игра- искусство" подается бездоказательно, как некоторая исходная точка рассуждения. Но, претендовать не значит соответствовать. И наше желание быть частью этой мировой традиции - не означает, что мы

Comments

[helkanarie]

по п. 7 - то есть по-твоему, то, в чем нет символа - не искусство? Тогда обычная картина-пейзаж - не искусство?
про новизну (п. 11) на КомКоне уже всё сказали (смотрела видеозапись) - есть мнение, что всё уже открыто..
Следствие из этого пункта - мастеру в идеале следует знакомиться с как можно большим объёмом произведений искусства, чтобы знать, что уже много раз сказано до него?

[helkanarie]

И ещё вопрос: а "Талисман" ты делаешь как художественное произведение?

[etern]

Я стараюсь его так делать.

[_adanel_]

Обычная картинка-пейзаж точно так же может иметь смысл, превосходящий непосредственное значение изображенного. "Грачи прилетели" пресловутые, например.

[wy_tzu]

Стройно, стильно и хорошо написано.
Но не согласен с главным тезисом, что искусство - традиция самопознания.
Изредко оно может им быть, часто становится таким в руках критиков и самопознающих читателей. Но, имхо, это личные заморочки сампознавателей.
Почему я так считаю? Потому, что познание - сугубо когнитивное понятие, находящееся в значимой оппозиции эмоциям.
Искусство же апеллирует к эмоциям, неразрывно рифмуясь с темой красоты и прекрасного.
Для отдельных индивидов после эмоций от искусства случается прийти к осознанию чего-либо.
Но это неспецифичное следствие, могущие произойти и под влиянием других причин переживать сильные чувства.
Требуя от искусства замысла, ты отказываешь в праве быть искусством орнаменту на этрусской вазе, да и прочей куче вещей, которые делались, чтобы было красиво. Отказываешь всему тому, что делалось по мотива - "не могу не делать", "хочу, так как штырит" и тп.
Я понял твою парадигму, но я не хочу отказываться от права быть простым.

[etern]

Мне кажется что узнавать себя можно не только в словах и рациональных терминах. Для некоторых сфер нашей жизни слова не подходят, нужно искать другие формы познания, или, если хочешь "освоения" себя, или "открытия" себя.

Мне кажется что "красота" - как торжество идеальных форм- вовсе не обязательная часть искусства, она когда-то ей была, но изменился человек, идеал человека, и вместе с ним ушло это требование. Мне кажется, что сводить искусство к "сделай красиво" - это обеднить его. За красотой всегда скрывается нечто большое.

Я не требую от искусства замысла, я вполне согласен на то чтобы у художника было чувство. Чувство нового, сокровенного. Я не думаю что художник должен быть мыслителем, я думаю что он должен быть "открывателем", что вслед за ним, я должен узнавать человечество и себя самого в нем.

[dusha]

В рамках этой парадигмы - можешь привести примеры игр, которые удовлетворяют условиям из пункта 9?
Особенно пункты а, б.
Мне сложно представить это, если честно.

[etern]

С некоторыми оговорками, это например известная тебе ролевая игра "Яма". ))