Эволюция не по Дарвину

[eterman]

Эволюция не по Дарвину

Введение

Я собирался написать коммент в ЖЖ-дневнике Пети Полонского, но в последний момент удержался - неприлично. Так что пишу у себя. Чуть длиннее.
До меня ну совершенно случайно дошла перепалка, вызванная лекциями, прочитанными Петей в университете Ариэля иностранным курсистам (ради такого стоило присвоить заведению

Comments

[eterman]

Каббала вещь удобная - ей можно приписать все, что угодно. Особенно задним числом. Кроме того, между ней и традиционным иудаизмом нет ничего общего - она позднего неиудейского происхождения. А вот традиционный, талмудический категорически и открыто, единым голосом утверждает, что библейские истины надо понимать буквально. Более того, Талмуд сам высказывается на хронологические темы, причем довольно интересно.
Мне совершенно не мешает то обстоятельство, что существуют концепции, говорящие - пусть для красного словца - об очень долгих периодах времени. К традиционному иудаизму это не относится. А новейшие подгонки, мягко говоря, неубедительны. Кстати, разве 6 миллиардов - точный срок? Чего? Всевышний, скорее всего, дал бы точную оценку.
Что до цивилизации... Ей, безусловно, гораздо больше 6000 лет. В разы. 6000 лет - это примерно длина ее исторического (более или менее письменного) периода. Но и 10000 лет назад Вы встретили бы вполне цивилизованного человека - догосударственного периода.
Разве что Вы полагаете, что, скажем, жители Новой Гвинеи не знают цивилизации...
Нет смысла выдумывать определения специально к случаю...

[alex_gorstein]

Александр - выкладки каббалистов касаемо возраста вселенной итд - делались гораздо раньше соответсвующих исследований ученых (я разумеется не утверждаю что ученые пользовались трудами каббалистов. они пришли к этому другими методами). Сефер Йецира - тоже гораздо более раннее произведение.. талмудический иудаизм, как и любой другой (кроме ряда иудейских сект) считает каббалу четвертым высшим уровнем понимания Торы, и уж точно не отделяет ее от практики иудаизма.. Те же сектанты (караимы, шомроним и пр.) которые выступали за дословное понимание - ну вы сами знаете сколько их осталось.. а иные уже сошли на нет. Насчет жителей н.гвинеи - на мой взгляд сомнительно их знание цивилизации (в том смысле что они может и знают что есть медицина или самолеты - но оно им не надо). Есть еще замечание - по поводу того что находят остатки ископаемого человека разных видов. Собственно в Торе, в описаниях допотопного человечества есть указания на разные виды, существовавшие параллельно (как кроманьонец с неандертальцем). Есть также описание "теплого" допотопного климата, в ТАНАХе указана шарообразность Земли.. и таких примеров огромное количество.. Я не вижу честно говоря непримиримого спора религии и науки. Есть спор религиозных экстремистов с экстремистами от науки

[eterman]

Что я могу Вам сказать... Вы расходитесь во мнениях с Талмудом, Маймонидом, Каро, Хафец Хаимом, Хазон Ишем, раввином Шахом (которого я знал и который мне симпатизировал; ох, что бы он обо мне сейчас подумал...), раввином О.Йосефом и др. Ваша схема - попытка спасти здание, в котором давно нет крыши. Имеете право - но я предпочитаю оригинальную, пусть тяжеловесную версию.
О сектантстве. Боюсь, раввин Шах не сектант. И раввин Овадия тоже. Они - традиция, они - мейнстрим. А каббала, вспыхивающая время от времени и угасающая, это сугубо заимствованная в чужих традициях сектантская ересь.

[alex_gorstein]

:) в ответ можно привести не менее впечатляющий список имен... РАШИ, РАМБАН, Аризаль, БЕШТ, Виленский Гаон (хоть и был противником хасидизма, оставил десятки трудов по каббале) Рамхаль, Бааль Сулам.... Да и пожалуй то что до 16-18 веков существовали гласные и негласные запреты и ограничения на изучение каббалы...

[eterman]

Пожалуйста, укажите мне у Раши или Рамбана цитату, указывающую на 6 миллиардов лет. Без обиды...

[alex_gorstein]

я не про то что конкретно РАШИ и РАМБАН вычисляли про 6 миллиардов а про отношение к каббале.. Что касается выкладок - я пришлю вам ссылки, на днях.

[eterman]

Дело не в вычислениях. Никто из классиков никогда не соглашался с тезисом о том, что мир существует более 5 с хвостом тысяч лет.

[borischerches]

Хочется добавить, что стремление Вашего религиозного оппонента привязать возраст Вселенной к "божественной" цифре 6 оказывается попаданием пальцем в небо. Новые данные, полученные с помощью мощного телескопа-спутника «Планк», принадлежащего Европейскому космическому агентству, показывают, что возраст Вселенной составляет 13,798 ± 0,037 миллиарда лет. Возраст Земли - 4.54 млрд. лет.
Возраст человека разумного тоже оказывается значительно больше 6000 лет. Так, первая письменность появилась более 7 тыс. лет назад, орудия охоты и производства - намного, намного раньше.
Так что, Библейский Боже, если бы и хотел что-либо сообщить тем, кого мы называем "авотейну", мог бы быть и поточнее...

[lkitross]

Я тут случайно. Маймонид готов был допустить даже, что Мир существовал вечно, если наука это докажет. Дискуссия здесь, начало- ритороческий зачин.
Также изложено в Вики здесь, писал я сам.

[eterman]

Вы здесь второй раз, следовательно, уже не случайно. Что-нибудь случилось?

[eterman]

"...в ТАНАХе указана шарообразность Земли..."

Ой, где? Столько людей на кострах пожгли ради Танаха, и оказывается, по какой-то нелепой ошибке. Неправильно понимали написанное!

А вообще, по странному совпадению, как раз перед появлением в свет Танаха греческими астрономами была описана сферическая форма Земли.

[eterman]

Талмуд (Песахим) четко утверждает и обосновывает, что Земля плоская. Указывает ее размеры и параметры. И даже выводит из этого практическую Галаху. Не думаю, что он идет наперекор Танаху.
Талмудизм, безусловно, не включает Каббалу в практику иудаизма. Соответствующим термином он называет нечто совсем другое. Кроме того, никакой единой Каббалы не существует, да и источники у нее сугубо нееврейские. Каббала - из той же бочки, что и гностика, то есть из старой концепции, полагающей, что личная практика может вывести адепта за рамки материального мира. Это просто старая магия в более поздней упаковке. Нет ни одного общества, где не было бы магии и ее плодов.