Что общего у Навального, Путина и Хиллари Клинтон?

[eterevsky]

У Юдковского, в Rationality: From AI to Zombies, про которую я писал в прошлый раз есть небольшой раздел про политику. Он озаглавлен Politics is a Mind-Killer, "Политика убивает разум

Comments

[staerum]

> Одни люди приводят рациональные аргументы, убеждают других, все вместе приходят к консенсусу и претворяют в жизнь важные новые законы. В реальности происходит ровно наоборот.

Между оптимальным управлением и властью есть некоторая разница. Первое - задача оптимизации, второе - игра с нулевой суммой.

[eterevsky]

Я бы не сказал, что с нулевой, так как жизнь пусть медленно, но всё-таки улучшается.

[staerum]

Власть не оптимизирует жизнь, она занимается захватом ресурсов для удержания и расширения себя. В некотором смысле сумма ресурсов там и в самом деле положительная - население растёт, новые производства, новые организации и т.п. Но можно ли считать шахматы на расширяющейся доске игрой с положительной суммой?

[eterevsky]

Я не верю в то, что большинство людей идут во власть ради обогащения. В современном мире для этого нужно идти в бизнес. (Россия в этом смысле является некоторым исключением, но даже тут, я думаю, не все политики, особенно в высшем уровне, занимаются ей из-за денег.)

В политику идут из-за комбинации собственных убеждений, желания улучшить общество и жажды власти. И та часть усилий, которая тратится на улучшение общества, реально улучшает общество.

Бывает конечно много "но". Бывает, что люди, находящиеся у власти ошибаются на счёт того, что лучше для общества. Бывает, что они забывают о всех своих мотивациях кроме борьбы за власть. Но среднестатистический управленец всё-таки приносит больше пользы чем вреда.

("Вся королевская рать" -- хороший роман про то как трансформируются убеждения и методы политика. Написан в 40-е годы, но актуален и сейчас.)

[staerum]

> Я не верю в то, что большинство людей идут во власть ради обогащения.

Я ничего не сказал про обогащение - только про волю к власти. И совершенно не важно зачем во власть идут люди. Важно только то, кто её в итоге получит. А получат её в итоге сплоченные иерархические мафиозные и/или олигархические группы.

Исключая те места, где таких групп не нашлось и которые никому не интересны. В деревне старосту могут выбрать честного и то скорее всего будет протекция от председателя колхоза.

Про оптимизацию управления - отдельный большой вопрос.

Лестница в небо - хорошая новая книжка как раз по теме.

[eterevsky]

Мы вкладываем немного разный смысл в слова "политики должны". Я, когда говорю это, подразумеваю, что так должны поступать политики, за которых хочу проголосовать. Вы говорите о том, как политики должны поступать в рамках нынешних правил игры.

И кстати, политическая культура во многом зависит от страны. В небольших благополучных европейских странах типа какой-нибудь Дании в политику нередко идут из вполне чистых убеждений. Так мне кажется, по крайней мере.

[staerum]

> Мы вкладываем немного разный смысл в слова "политики должны".
Да, согласен. Это обсуждалось в другом треде и вы с оппонентом развили это направление рассуждений. Если судить с точки зрения 1) демократии, а не власти вообще и 2) избирающего, а не избираемого, то логично выбирать сходного по мышлению человека, поскольку он будет принимать сходные решения.

Только откуда мы узнаем об этом человеке, как не от политтехнологов? Будут считать нас (гуманистических рационалистов, если угодно) значимым электоратом - найдут красивого кандидата и мы с песнями (надо же, наконец достойный человек) побежим за него голосовать.

> политическая культура во многом зависит от страны
Это совершенно точно так. Уверен, что в старых европейских странах вопросы власти вообще мало пересекаются с эффективностью управления и демократическими процедурами. И да, они смогли наладить и эффективность управления и передачу власти. Вероятно, косвенным подтверждением можно считать что-то в духе этого. Ну и в целом, видно же, что там в основном всё работает.

[staerum]

Вот, кажется, на очень близкую тему свежий пост. Как раз в рамках дискуссии жж юзеров palaman и schegloff, один из которых соавтор упомянутой выше книги.