{sdcc} trailer mid-season
Por algún motivo que no comprendo, no soy capaz de poner el trailer así que os dejo el link AQUÍ para que lo veáis hasta que pueda pegarlo en la página.
Btw, ¡YA ESTÁ CONFIRMADA LA QUINTA TEMPORADA!
Btw, ¡YA ESTÁ CONFIRMADA LA QUINTA TEMPORADA!
Respecto a lo de la infame pregunta de las ships en la SDCC... un consejo: no sé si has visto el vídeo pero si no lo has visto, míralo. En serio, me pasé toda la mañana con miedo a verlo por alguna que otra cosa que había leído al respecto y cuando lo vi me pareció que el fandom (como siempre) es sumamente exagerado cuando se lo propone.
Para empezar porque el noventa por ciento de la gente ataca a Posey cuando Dylan fue peor y lo segundo porque en ninguno de los dos casos me pareció que actuaron para hacer daño. La chica hace su pregunta y Dylan le dice "es la última pregunta del panel, piensa en ello" como diciéndole que pregunte otra cosa y Tyler le sigue "¿seguro que no tienes una pregunta mejor?". Visto así te quedas como WAT? (que es cómo me quedé yo, lol) pero lo ves y no es para tanto. Tyler no para de sonreír mientras lo dice, así que dudo mucho que le molestase (más bien es como "oh, no, ships otra vez no" pero de coña y, de hecho, responde sin problemas (de broma, al igual que Holland Roden). Dylan, actúa de forma más sarcástica y un poco más seria pero vamos, que no veo que fuesen ni maleducados ni creo que estuviesen molestos por la pregunta (un poco cansados quizás, pero nada más).
Igualmente, el fandom sabe que al cast en general le importa un comino las ships y prefieren otro tipo de preguntas, si quieren seguirles preguntado cosas sobre ships allá ellos, pero el cast no ve las cosas como nosotros (como dijo Hoechlin cuando le preguntaron por el Sterek) y les da igual y más si les preguntan sobre parejas no-canon.
Sobre lo de los fics... también me parece extremadamente exagerado. Les hicieron leer un fic Malia/Derek (holaaa, son familia), otro de Stiles siendo un gimnasta y otro que casi ni entendieron. No me extraña que se descojonasen. No entiendo a qué viene tanto revuelo, de verdad.
Pero bueno, cada cual es libre de sentirse molesto por lo que le parezca y tiene todo el derecho del mundo, lo de arriba es solo mi opinión. No sé, el problema de este fandom (parte de él, i guess) es que ha tendido a idealizar a personas que son como cualquiera de nosotros y a veces pueden hacer/decir cosas que nos hagan pensar "vaya pedazo de gilipollas" (con unos o con otros, eso nos ha pasado a todos), pero vamos, la presión que algunos le están metiendo al cast para que sean absolutamente perfectos me parece brutal (y no me refiero a ser quizá más educado o prudente, que eso lo apoyo y entiendo perfectamente) y más teniendo en cuenta que parte del fandom tiende a culparles por todo en vez de preguntarse por qué el cast se muestra algo hostil con estos temas. Cuando la gente acepte que todas y cada una de las personas dicen cosas problemáticas o a veces tienen días malos, menos fuerte será la hostia que se llevarán.
Es decir, a mí me encanta casi todo el cast, cuando dicen algo que me hace "chirriar" pues lo comento como tú anon, porque tenemos derecho a que nos molesten las cosas pero no me lo tomo como "oh, qué malas personas son" me lo tomo como que son humanos, y ya está. No hay que esperar el cielo de ellos, desde luego.
Lo que estoy en desacuerdo contigo es en el principio del mensaje. Es verdad que la cuarta temporada está teniendo menos audiendia pero nada que sea demasiado preocupante (de hecho, estos dos últimos epis. han tenido una audiencia normal) pero quería decir que 1. no todos los fans slash tienen problemas con el cast/la serie (y si reducimos más el grupo te digo que no todos los fans Sterek tiene problemas como se están llevando las cosas) y 2. no todos los fans de la serie pertenecen al fandom. Así que dar a entender que sus raiting bajan por eso (que no te digo que no sea el motivo por lo que algunos han dejado de ver la serie pero entiendo que esa, en la mayoría de los casos, es una razón colateral junto a todo lo demás -lo floja que estuvo la 3B o la muerte/desaparición de personajes importantes para la gente que ve la serie, por poner un ejemplo-), me parece un poco arriesgado.
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Concuerdo contigo en lo que la baja de audiencia no se puede atribuir solo a que los fans la están dejando de ver por la forma en que el equipo de producción está llevando el tema Sterek u otros, si no que más bien es una suma de factores como lo mencionas más arriba. Nunca me había interesado en averiguar sobre lo que sucede en una serie fuera de las cámaras, con sus actores en conferencias y otros, sin embargo viendo un reportaje de la Comic Con de este año, en una página que no tiene nada que ver con TW, salió a la luz un pequeño artículo sobre el malestar que han presentado algunos fans por las entrevistas que ha dado el elenco, me llamo la atención, luego entre a esta página para ver que teorías se estaban formando con respecto al último trailer, y también me encuentro con que el malestar se ve reflejado aquí, finalmente me puse a revisar otra paginas en inglés y veo que el malestar es generalizado.
Como espectador, nunca me agradó el personaje de Scott, nunca supe porque… hasta que vi las entrevistas que han dado en la SDCC, ver como se desenvuelve Tyler Posey es bastante molesto, le gusta llamar la atención de forma exagerada, siempre trata de ser el centro de atención de todos, ya sea haciendo gestos, gritando o haciendo algo “gracioso” (como lei más arriba). Concuerdo con los que han dicho que le queda poca vida a su carrera profesional, si no cambia su actitud de niño “florerito” ya que es bastante molesta y poco profesional. En esta entrevista pueden ver a lo que me refiero (https://www.youtube.com/watch?v=nxWsO369mfQ) cuando entrevistan a otro que no sea él, hace cosas para llamar la atención y literalmente aburre a cagar que sea así. Ahora con lo de la pregunta de la fans… no se…. Se le puede dar a los dos (Posey y O’brien) el beneficio de la duda, de que no fue en “mala onda” su respuesta, pero lo de regalar un premio a un persona X…. encuentro que es mucho, sea por la razón que sea que lo haya hecho… ese reconocimiento se lo entregan los espectadores y regalarlo es una falta de respeto y ahora entiendo por que el malestar que se está viendo es tan grande y lo comparto. Como decía no me agradaba el personaje de Scott, ahora con lo que vi de, como es Tyler Posey, me cae como patada en el estómago su personaje xD.
Bueno, es lamentable que la atención se haya desviado de la serie, por las malas actitudes que han tenido los actores y productores hacia los fans, esto sin lugar a duda les va a restar espectadores… y va a ser otro factor en la baja de aficionados, solo espero que se alcance a terminar la historia de TW antes que de sea cancelada o algo parecido…
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Para mí, el malestar no es generalizado en el fandom. Es generalizado en una parte del fandom que hace mucho ruido.
hasta que vi las entrevistas que han dado en la SDCC, ver como se desenvuelve Tyler Posey es bastante molesto, le gusta llamar la atención de forma exagerada, siempre trata de ser el centro de atención de todos, ya sea haciendo gestos, gritando o haciendo algo “gracioso” (como lei más arriba).
Respecto a esto, mucha gente no sabe que Tyler tiene ADHD (trastorno por déficit de atención con hiperactividad), por lo que supongo, sin ser una experta (simplemente un poco empática) que parte de sus gestos y actitudes "extrañas" se deben a eso. Btw, acabo de ver la entrevista que pones y me hace gracia que hayas elegido juntamente esa porque, personalmente, es una en las que más tranquilo le he visto, lol.
Y una última cosa, yo respeto que a la gente le caiga mal quien sea (ya sea el personaje o el actor), pero hay que saber diferenciar entre uno y otro. Un actor no se puede llevar "mierda" porque el personaje te caiga mal o viceversa (no lo digo especialmente por ti porque me has comentado que el personaje de Scott no te gustaba ya en un principio, pero es un apunte).
Edito para comentar algo acerca del premio. Según he estado leyendo esta mañana lo que pasó fue que el cast salió a recoger el premio (un premio que en realidad no era para ellos sino para los fans que han participado dando donaciones en la SC, claro). ¿Qué pasa? Que allí había cuatro o cinco miembros del cast y ni uno fue capaz de mencionar la Sterek Campaign; Posey no lo mencionó, Hoechlin tampoco, Holland tampoco, etc... a lo que yo veo dos vertientes: si el cast sabía que las donaciones fueron una idea de la SC y ninguno lo mencionó, ¿por qué se ataca sólo a Tyler? y dos, ¿estamos seguros que el cast sabía que eso lo habían preparado la gente que lleva la SC?
Tyler no dio el premio a un fan "random", dio el premio a un fan (porque el premio es para los fans que han participado en esas donaciones) que él conoce de vista porque siempre va a las convenciones y si no recuerdo mal, es el mismo fan que una vez le dijo al cast que gracias a ellos había descubierto que su vocación era actuar y, de hecho, este fan en twitter comentó que guardaría el premio como símbolo para todos los fans que habían participado en las donaciones del refugio de animales (desconozco si él también participó o no).
Y Tyler hizo lo que hicieron otros famosos en el fest (el cast de Game of Thrones hizo lo mismo, btw) que fue, darle el premio a un fan de los que había entre el público.
Yo creo que deberían haber mencionado la labor de la SC porque ellos fueron los que prepararon todo pero dado que ninguno de los miembros del cast fue capaz de hacerlo, me pregunto si ellos sabían que las donaciones había sido una idea de ellos o creían que era cosa de todo el fandom y no sabían toda la información.
¡Bienvenidx a la comu, por cierto y gracias por comentar! :D
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No estoy nada de acuerdo en casi nada de lo que dices pero ya te lo comento en mi otra respuesta.
Entiendo tu punto de vista, pero creo que estás ignorando muchas cosas, Posey sabia que el chico era fan suyo, no le preguntó si habia colaborado en la SC, el chaval fue muy increpado por quedarse con el premio, primero fue muy grosero en su twitter pero ahora ha empezado a intentar ser más razonable, toda la situación fue muy incomoda e injusta pero no fue culpa del fan.
Si Tyler queria imitar a los de GOT haberlo hecho con un premio que tuviera derecho a regalar porque lo hubiera recibido él.
Y lo del ADHD no tiene nada que ver, no hace que la gente sea grosera, solo que les cueste centrar su atención, les puede dar problemas para adaptarse pero cuando son adolescentes, con 22 años ya no es normal actuar asi.
La gente esta cabreada sobre todo con posey porque se ha acumulado, no tienes solo un hecho aislado sino varios momentos muy mal llevados y todos con algo en comun, el desagrado de Posey contra los fans de la serie que disfrutan con el ship sterek. Un desagrado que no existía en 2012, cuando no tuvo problemas con la SC y hasta visitó el santuario y hay una placa con su nombre alli en homenaje de los fans sterek a Scott y a Posey. Pero algo ha cambiado estos años y ahora no tolera nada relacionado con el ship y reacciona de muy mala manera.
(quiza alguien le esta "vendiendo" cuentos, quizá le dicen que sterek le roba oportunidades y que los guionistas le ningunean por culpa de ese ship, en vez de explicarle que es su propia conducta poco profesional lo que lo causa, he trabajado con gente problemàtica y cuando ves que no te hacen caso a lo que no les gusta oir, que son responsables de lo que les pasa, les das algo a lo que culpar y son mucho mas faciles de llevar. Es una idea mia y seguro que me equivoco pero podria ser que ese odio contra sterek se lo hayan creado a su alrededor porque no se entiende porque le molesta tanto algo que no le incumbe)
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A ver, yo con lo de Posey doy mi opinión porque creo que (en esta Comic Con) se han dicho cosas bastante injustas sobre él y sobre el cast. Es decir, no puedo evitarlo al igual que hay gente que no puede evitar sentirse molesta por las cosas que hace/dice. Está claro que nadie va a llegar a un acuerdo con nadie y lo único que nos proporciona debatir sobre este tema es aportar nuestras opiniones para defenderlas y quedarnos más tranquilxs, así que yo respeto que cada cual piense lo que quiera sobre Tyler y el cast (aunque no entienda muchas cosas, pero bueno).
Lo que sí que me pregunto es; si como tú dices, Tyler antes no tenía ningún problema con el Sterek fandom y ahora por lo visto sí que lo tiene, (aunque sigo pensando que el problema no es la ship en sí sino la forma de shippear que tienen ciertas personas) ¿a qué se debe este cambio? ¿Puede ser a que él y el resto del cast están hartos de que una ship que no tiene nada que ver con ellos -porque ellos trabajan para el canon- reciba más atención que la serie en sí misma? ¿Puede que sea porque varios de ellos han recibido amenazas cuando han comentado algo mínimamente negativo sobre la ship? ¿Puede que sea porque Tyler es el único que parece recibir "mierda" cuando Dylan ha hecho también gracietas sobre el Sterek? ¿Por qué hay cierta gente que no piensa en por qué Tyler Hoechlin medía tanto sus palabras cuando dijo que para él, el Sterek no tenía mucho que ver con su trabajo? ¿Por qué no piensa cierta gente en por qué lo primero que le aconsejaron Dylan O'Brien y Tyler Posey a Dylan Sprayberry fue que "no dijese nada que le hiciese verse mal a él o al show"? ¿Por qué nadie se pone en el lugar de un equipo que trabaja horas y horas para hacer las cosas lo mejor posible y lo único que recibe a cambio es hate, hate y más hate por cualquier cosa que diga o haga? ¿Por qué mucha gente no es capaz de pensar que a lo mejor hay ciertas personas en el fandom que han llevado las cosas demasiado lejos y han hecho que el cast se sienta incómodo con el Sterek? Y repito la primera pregunta: ¿por qué la gente no se pregunta qué le ha pasado a Tyler para que fuese todo amabilidad y sonrisas y de repente dijese eso sobre la ship?
Lo repito, todo esto no va por nadie en concreto (ni mucho menos por ti, anon) pero es una actitud general que creo que muchos en el fandom debería hacerse mirar y lo que es una pena, es que la parte que más ruido hace de la gente que shippea Sterek, sea la parte que demoniza al personaje de Scott por poco que hace mientras trata como un héroe a un personaje como Derek o Peter, la que odia a cualquier personaje femenino que "se mete" entre su ship (Lydia, Malia, Braeden), la que pide "¡más representación!" pero pasa del personaje de Danny por completo, etc, etc, etc. Porque al final, como en todos los fandoms, pagan justos por pecadores y parece que todo TW tiene algo en contra de la ship Sterek cuando no es así, solo tienen algo en contra de esos shippers (que repito, no serán la mayoría pero desgraciadamente, hacen mucho ruido) que no saben comportarse o tergiversan el canon de la serie como les place.
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Hay muchas más posibles explicaciones, antes podía parecerle algo simpático pero que no tenía nada que ver con él, dos años después las cosas pueden haber cambiado, él parece creer que los fans ven la serie por sterek y eso le molesta (en base a sus comentarios), muchos especulan que son celos y dado su carácter egocéntrico (digo lo de egocéntrico porque siempre busca ser el centro de atención, y la mayoría de actores suelen ser egocéntricos asi que no es nada llamativo, en cierto sentido se fomenta en ellos el serlo), puede sentirse amenazado, hasta puede que usen el sterek como excusa para quitarle protagonismo en la serie, que le digan que todo gira más entorno a Stiles porque Stiles y Derek son lo que quiere el público y bla bla bla, lo cierto es que nadie puede hacer otra cosa que especular.
No veo porqué el cast debiera hartarse de que algo guste de su serie, conque ésta se renueve y sigan teniendo trabajo deberían sentirse contentos, pero me parecerían todos una panda de idiotas si se quejaran de ello en público, porque el público, valga la rebundancia, tienen derecho a ver la serie por lo que les de la gana y ellos, al menos en público, deben agradecer que su serie sea vista, por el motivo que sea.
¿Puede que sea porque varios de ellos han recibido amenazas cuando han comentado algo mínimamente negativo sobre la ship?
Estos son mitos urbanos, amanezas hubo de UN loco a Posey cuando lo del poseygate, UNO, y luego igual que con todos los ships, o ignoras que Shelley recibió amenazas de un fan stydia? locos los hay en todos los ships y los actores reciben mierda siempre, es parte de su trabajo, si reaccionan "a la manera Posey" van a durar cinco telediarios, es parte de su trabajo aprender a lidiar con fans inmaduros y apasionados sin ponerse a su altura.
¿Puede que sea porque Tyler es el único que parece recibir "mierda" cuando Dylan ha hecho también gracietas sobre el Sterek?
Dylan también recibe mierda pero obviamente recibe menos porque no ha metido tanto la pata, no sé si te ciegas con tu cariño a Posey o qué pero no veo manera de poner a la misma altura a Dylan diciendo que su personaje no es gay y que eso se jugó como una broma o que estaba seguro de que Posey no era homófobo, algo con lo que estoy de acuerdo, y luego lo de este panel junto a Posey cortando una pregunta sobre shipear, con lo de Posey diciendo que Sterek es raro y demás, o lo de entregar el premio a otros, hay una enorme diferencia, y POR AHORA, Dylan está siendo más controlado o él se autocontrola más y no ha metido TANTO la pata, con Posey pasa que soltó algo muy ofensivo y no lo arregló en ningún momento, no hubo un "arreglo" por parte de Posey, si hubiera salido después diciendo que no pretendia ofender a nadie por ver la serie por lo que le da la gana, el fandom le hubiera perdonado.
Pero todo suma, el altercado de su madre con un fan de 18 años, que será todo lo radical que quieras pero se limita a hablar en su página y no tenia sentido que una señora de la edad de la madre de Posey se pusiera a hacer burla sobre él en su twitter.
Todo se une y los fans sterek tienen la sensación de ser odiados por Posey y en cada ocasión en que éste se ve implicado con algo relacionado con ellos, lo confirman y reaccionan atacando al sentirse atacados.
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En la mayoria de comentarios de fans hablando de la respuesta de Hoechlin se comentaba precisamente que se le notaba la cautela al hablar para no ofender a los fans, pero esa es la gran diferencia entre Hoechlin y Posey, el primero intenta no ofender y si lo hace es por ignorancia, el segundo parece indiferente a si ofende o no, suelta lo que se le pasa por la cabeza y luego, y eso es lo grave a a mi entender, no lo arregla con una excusa a tiempo. Un simple, me expresé mal, apoyo a todos los fans de la serie y respeto sus motivos para verla pero esa pareja no es canon y si ves la serie por ello, te va decepcionar. Y ya verías el cambio si hubiera hecho eso!
¿Por qué no piensa cierta gente en por qué lo primero que le aconsejaron Dylan O'Brien y Tyler Posey a Dylan Sprayberry fue que "no dijese nada que le hiciese verse mal a él o al show"?
Esto no es algo exclusivo de Teen Wolf, los fandoms son suspicaces y ellos trabajan en TV y cine, van a tener que aprender a lidiar con fans apasionados si quieren ser famosos. Es dificil porque la gente es suspicaz pero asi es como funciona.
¿Por qué nadie se pone en el lugar de un equipo que trabaja horas y horas para hacer las cosas lo mejor posible y lo único que recibe a cambio es hate, hate y más hate por cualquier cosa que diga o haga?
Eso es aplicable a Jeff Davis y alguna vez te he leido criticándole. Es que al final todos tenemos opinión sobre lo que se expone al público y SIEMPRE va a haber alguien detrás que se ha esforzado y aún asi va a recibir odio por ello, es la parte mala de trabajar en un medio como la televisión. Jeff Davis también se esfuerza y se le culpa de absolutamente todo lo que va mal en la serie, incluso cuando es imposible que sea el responsable.
¿Por qué mucha gente no es capaz de pensar que a lo mejor hay ciertas personas en el fandom que han llevado las cosas demasiado lejos y han hecho que el cast se sienta incómodo con el Sterek? Y repito la primera pregunta: ¿por qué la gente no se pregunta qué le ha pasado a Tyler para que fuese todo amabilidad y sonrisas y de repente dijese eso sobre la ship?
No busques explicaciones peregrinas, la explicación está muy bien detallada en este articulo y no es algo que ha pasado solo en TW, pasa en todas la series y por ello a qué obedece el cambio está muy claro.
http://www.dailydot.com/geek/how-to-kill-your-fandom-sterek-queerbaiting/
y es lo que pasa con todas las series, al principio los actores y guionistas reaccionan muy bien al fandom porque creen que es "gracioso" pero cuando se dan cuenta de que los fans quieren más representación "en serio" se echan para atrás y los ignoran, ha pasado una y otra vez, en TW y en muchas otras series, que en el caso de Posey parece algo más irritado que otros, pero es como Jensen en SPN, que se le nota que odia el destiel a kilómetros y la mitad de los fans de ese ship siguen presionándolo.
Todos los fans del slash hacen lo mismo, se emocionan cuando los actores y el equipo les reciben bien, después de todo es publicidad gratis, se emocionan tanto que se hacen ilusiones y presionan sin darse cuenta y al final los actores huyen molestos y los fans se enojan, esto pasa una y otra vez y no es exclusivo de los fans sterek, es el problema de que las parejas slash no tienen las mismas oportunidades que las het (solo hay que ver la diferencia entre el trato a Lydia/Parrish con Derek/Stiles) y los actores y escritores creen que los fans lo entienden asi pero los fans son unos ilusos que siguen creyendo que SU ship será el que cambiará las cosas.
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Esto tampoco es exclusivo de él, he de decir. Esa parte más radical del fandom que comentas, cada vez le hecha más y más mierda al cast por cualquier cosa (lo de los fics, por ejemplo, me parece una exageración tremendísima) y eso es lo que, personalmente, me parece muy molesto. Yo soy súper proclive a la crítica y me encanta ver a la gente debatir y es genial que si la gente ve cosas "molestas" o "problemáticas" en el show, lo digan e incluso se lo hagan saber a los creadores, pero para mí, el fandom contra con lo que tendría que luchar (por decirlo de alguna forma) es contra cosas como el queerbating en la bisexualidad de Stiles, que Jeff decida cargarse principalmente a POCs y a mujeres, que el único personaje gay del show se mantenga a la sombra en vez de tener más protagonismo... esas cosas. El lío que ha acabado montándose porque una pairing que nunca se ha dado ha entender en el canon (no por el momento, al menos) no se haya hecho/se vaya a hacer (repito, no de momento) canon me parece demasiado.
Y ojo, eso no quiere decir que no entienda que los que shippean Sterek (y los que no) estén molestos y enfadados por como ha llevado Jeff el asunto (es una de las razones por las que le critico y le criticaré siempre) y como lo ha llevado la social media, etc, pero una cosa es eso y otra es a la que estamos llegando que parece que hasta el cast tiene miedo a los fans o algo.
Y eso me lleva a dos cosas: al enlace que me has pasado y a Tyler otra vez. El enlace es interesante y creo que concuerda genial para pairings como Johnlock o Destiel, por ejemplo, pero no puedo evitar pensar que para el Sterek se queda a medio camino porque, como he dicho antes, todo el queerbating del Sterek viene de lugares fuera del canon de la serie (creadores, redes sociales, etc) o, si lo quieres relacionar (yo no lo relaciono), de la bisexualidad de Stiles y de los propios fans que, evidentemente, se dan esperanzas unos a otros (cuantas veces habré leído teorías en otras comunidades de por aquí y gente diciendo: "hay, no me quiero hacer ilusiones pero...").
¿De eso tiene la culpa los fans? No, claro que no.
Y esto es lo que me lleva a Tyler. Para mí, y aunque Tyler dijera las cosas de una manera muy ruda y bruta, fue el primero en dejar las cosas claras, en dar a entender (de la peor manera posible, lo sé, no le disculpo por eso) que la gente no se hiciese ilusiones porque lo que ellos querían no iban a pasar. Su madre tuiteó algo después como: "Tyler quiere a todos los fans de la serie por igual, lo único que ha hecho es ser honesto", y por una parte pienso que fue así, que lo que hizo (de la peor forma posible) fue zanjar algo que tenía que haber zanjado Jeff Davis hace mucho tiempo (aunque para ser justos, Jeff sí que dijo hace tiempo que el Sterek se iba a quedar en el universo de los fanfictions, pero bueno).
Yo no busco "explicaciones peregrinas" (lol, nunca había escuchado esa expresión, jajaja), sólo doy mi opinión. En tu último párrafo estoy bastante de acuerdo pero por eso mismo no entiendo (y aunque sé que la culpa no la tienen los fans) cómo la gente se puede dejar llevar tanto por los actores/creadores/etc en vez de prestar atención al canon, y desde luego no entiendo que de ahí puedan surgir "odios". Yo shippeo Destiel hasta la muerte y no me verás odiando a Jensen porque no le gusta el Destiel, es que directamente me la refanfinfla porque es lo que dicen: el fandom es el fandom y es una cosa aparte.
PD: Creo que me he ido un poco por las ramas (sorry about that!) ;).
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El comentario de Posey fue un enorme detonante de las antipatías hacia Posey, si éste lo hubiera intentado arreglar con una disculpa adecuada habría quedado en nada, pero parece tener un agente pésimo y, al no arreglarse, con el tiempo ha alimentado mucha suspicacia hacia él, cada cosa que dice relacionada con Sterek se mira con lupa, y eso provoca que acabe quedando peor que el resto, estoy de acuerdo con eso, y es un poco triste si se piensa, con lo fácil que hubiera sido una buena "disculpa" por las maneras que tuvo, su agente es realmente un inútil y la gente a su alrededor debería aconsejarle mejor.
El tema de los fics es algo que genera mucho malestar en general, no es exclusivo de TW, cuando se leen fics o se debate sobre fanart en medios públicos, el tono suele ser, como en esa entrevista, jocoso y por tanto muchos fans se sienten ofendidos, después de todo es un trabajo que realizan sin ánimo de lucro y con una fuerte inversión de tiempo e ilusión. Quizá se ofenden con facilidad por cosas asi pero es comprensible, he visto la misma indignación en otras ocasiones en que un fic fue leido en público y entiendo el enojo que causa, los autores de fics y arts deberían especificar que NO CONSIENTEN que su trabajo se divulge en medios públicos para evitar estas cosas. Los actores de TW reaccionaron como la mayoria de actores en esa tesitura y la mayoria de fans reacciona igual, molestos.
el fandom contra con lo que tendría que luchar (por decirlo de alguna forma) es contra cosas como el queerbating en la bisexualidad de Stiles, que Jeff decida cargarse principalmente a POCs y a mujeres, que el único personaje gay del show se mantenga a la sombra en vez de tener más protagonismo...
Los fandoms ya son muy vocales al protestar sobre estos temas, pero no son los únicos que les molestan, el trato a los ships slash está muy vinculado a la homofobia y es un área de reivindicación tan ´"importante" como las que mencionas, el diferente trato, muy evidente, que reciben los ships slash es algo que debe cambiar y con los fans protestando en voz alta, algo se logra, al menos que se note que es un tema a debate. Los problemas con los actores son inevitables, es dificil decir siempre lo correcto y los nuevos medios de comunicación impiden que se "ajuste y filtre" la información, antes los productores podían "maquillar" las reacciones de sus estrellas, ahora no hay modo de hacerlo, cualquiera lleva un movil en su mano capaz de poner en internet una información en cuestión de segundos, y eso hace que los fans obtengan una información inmediata y sin filtrar sobre sus idolos y éstos son humanos, dicen chorradas, tienen malos momentos, no son especialmente inteligentes, de modo puntual o general, y resulta que eso al final molesta a los fans, exigen que los actores sean como los personajes, intachables, y pocos lo logran.
Posey es culpable de poco control en público, por decir algo, en realidad lo que vemos de él lo convierte en uno de los actores mas genuinos del cast, alguien como Hoechlin está siempre midiendo sus palabras e intentando resultar agradable, la persona real que hay bajo todos esos buenos modales no tenemos manera de conocerla, pero Posey es tal cual se muestra y por ello sale perdiendo casi siempre en público, no sabe actuar con astucia y eso le deja en mal lugar (y si sigue sin ser bien aconsejado, le va a costar su carrera, lo que sería una lástima)
Sterek en el canon se puede interpretar de muchas maneras, como todos los ships (para muchos Stydia jamás se ha dado a entender en el canon, lo único que se ha mostrado es el enamoramiento de Stiles pero nunca algo por parte de Lydia y ha evolucionado como una amistad) si los shipeas lo "ves" en el canon, y si no lo shipeas, no ves nada.
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Y el problema del fandom con sterek ha sido por culpa de los medios PR, yo no culpo tanto a Jeff, éste fue muy ambiguo siempre y lo peor que hizo fue decir aquello de "me lo voy a pensar" o algo asi, pero el equipo PR de la serie, que está bajo el control de los productores, no de los guionistas, sí que ha sido muy proclive a dar esperanzas a los fans, esperanzas que han acabado enojando a los fans, no tanto por no hacer canon sterek como por decidir que la mejor politica para evitar todo cuestionamiento era alejar por siempre a los personajes.
Los lios por parte de una parte del fandom que siente que merece que su ship sea canon siempre van a pasar, los ships que mencionan son buenos ejemplos, los fans de Johnlock y de Destiel exigen que su pareja sea canon, se sienten indignados y atacados de que no sea asi, y no nos engañemos, en el fondo tienen razón, si los personajes fueran hombre y mujer, hace siglos que serían canon, y eso vale también para sterek (las dinamicas de dos peleándose y salvandose de la vida son la materia prima para millones de romances hetero), pero la ficción no funciona asi, sobre todo en USA, los fans exageran y probablemente jamás se le ha prometido nada a ninguno de ellos pero tienen derecho a molestarse y es bueno que lo hagan, yo creo que lo es, porque la manera en que las cosas cambian es a través de gente enojada haciendo oir su enojo por la injusticia de una situación y es injusto que a estas alturas no sea canon que Castiel está enamorado de Dean o que John y Sherlock están enamorados, igual que no fue justo que Arturo muriera en brazos de Merlin, pidiéndole que le abrazara y la gente siga diciendo "bromance".
Hay una manera tendenciosa de borrar la quimica gay en las ficciones y poco a poco la tv se atreve a introducir más y más personajes gays o bi, sobre todo en UK, pero aún estamos muy lejos de un trato igualitario a los ships hetero y a los ships gays, y estamos lejos porque la sociedad aún sigue viendolo problemático. Surgen a veces oasis como Penny Dreadful donde la pansexualidad parece ser la norma o Hannibal, donde los showrunners y los actores hablan de romance no de bromance, pero hasta que no se trate igual, como algo potencial, a todo tipo de relaciones, es bueno que el fandom sea vocal y proteste, y también sería bueno que mandaran a paseo las series donde se siguen burlando de ellos y sus expectativas,
A largo plazo, si lo ven rentable, ayudarán a cambiar las cosas. Algunos ships slash son totalmente mis NOtp pero apoyo a sus fans en su presión a la industria por muy agobiante que sea, cuanto más se den cuenta de que no funciona "jugar" con los fans y darles falsas ilusiones, menos lo harán y poco a poco habrá más showrunners respetuosos con los fans y con las opciones para los personajes.
La relación entre el cast y los fans siempre deriva en cierto miedo al cabo del tiempo, los fans son apasionados y poco flexibles sobre sus pasiones, en general los actores de una serie con fans apasionados y vocales, acaban temiendo sus reacciones, eso se puede ver en todos los fandoms, y TW está lejísimos de los extremos a los que llegan los fans de SPN por ejemplo, donde las esposas de los actores son amenazadas constantemente.
Ya en series como Buffy hubo actores amenazados y enormes malos rollos, y en X Files el showrunner recibió amenazas en su propia casa si no hacia canon Mulder/Scully. Es la tónica de los fandoms, los elementos radicales se notan mucho porque lo que hacen es muy llamativo pero siempre son una pequeña porción del fandom.
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Aunque hay otro factor que hace que los actores teman a los fans ahora, y son los nuevos medios sociales, ahora se mide la popularidad de un actor por cosas como Twitter, tumblr y similares, un mal comentario reblogeado produce una caida de popularidad y eso repercute en las expectativas de un actor, ahora temen la suspicacia de los fans como nunca jamás en la historia, porque tiene efectos reales sobre ellos. La carrera de un actor se puede disparar gracias a los nuevos medios, como en el caso de Dylan, pero tambien puede caer en cuestión de segundos, si dice lo inadecuado delante de alguien con un movil. Pero eso está pasando en todos los fandoms, la manera en que funciona la fama está cambiando y los actores se hacen más y más conscientes de lo delicada qeu es su situación y de cómom deben autocontrolarse en público si no quieren ser odiados por fans suspicaces y apasionados.
Eso hace especialmente vulnerables a los más jovenes, las grandes estrellas aprenden a tener una imagen pública y otra privada pero los recién llegados aún están aprendiendo y muchos meten la pata escandalosamente y acaban muy asustados por los fans, cada palabra que dicen es desmenuzada gracias a internet, y es dificil sobrevivir a un escrutinio tan constante, muchos fallan en algún momento y eso les supone un problema profesional asi que claro que temen a los fans, y cada vez mas, los fans de TW están a la defensiva asi que son la peor clase de fans para los actores, del tipo que está sobreanalizando todo, y algunos actores como Posey ya ha conseguido mala fama (es mas fácil obtenerla que perderla)
Es una situación dificil para ellos pero tendrán que aprender diplomacia, tienen a un maestro en tales lides en el cast (Hoechlin) asi que deberian fijarse en éste, el hombre aprendió bien esa parte de su oficio e intenta siempre mantener la calma y piensa mucho lo que dice. Para gente impulsiva como Posey es mucho más dificil hacer eso pero es actor, con un poco de entrenamiento podria aprender, si alguien le dijera que debe hacerlo si quiere avanzar en su profesión.
. Su madre tuiteó algo después como: "Tyler quiere a todos los fans de la serie por igual, lo único que ha hecho es ser honesto",
Esto es parte de lo inadecuado, Posey no tiene diez años, su madre no debe "hablar por él", debió escribir justo eso él mismo en su twitter, algo asi habría bastado para desactivar gran parte del problema. Los fandoms tienden a tener opiniones uniformes porque medios como tumblr favorecen el pensamiento colmena, una disculpa de Posey en su twitter habría arreglado las cosas pero no haber tenido ninguna y que su madre hablara por él no arregló nada, más bien al contrario.
Jeff Davis NO PUEDE zanjar algo así, para ser justos, puede insinuarlo pero no puede decir sin más que una pareja no va a ser canon nunca porque esos temas de marketing no están en sus manos,Jeff puede decir que tal y tal cosa son spoilers y aconsejar la linea de publicidad pero nada más, cosas como el vídeo de Dylan y Hoechlin en el barco no tuvieron nada que ver con él, ni siquiera los trailers de temporada están bajo su supervisión, se le muestran antes de salir al aire y él puede hacer sugerencias, pero no decide al final. Y ningún productor va a autorizar un spoiler de ese tipo, sobre cualquier ship, het o slash, porque es perder a un grupo de fans con seguridad y eso no va a pasar, mucho menos por parte de Jeff.
Sus insinuaciones al respecto no sirven de nada sin embargo, no hay nada más persistente que un fan enamorado de un ship, verá indicios de que su OTP va camino del canon incluso cuando tengan todo en contra.
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Yo no busco "explicaciones peregrinas" (lol, nunca había escuchado esa expresión, jajaja), sólo doy mi opinión.
Disculpa, xD es una manera de expresarme muy mía, al releerme me noto muy brusca, no lo pretendía, era más como un "no te rayes más la cabeza porque hay una explicación lógica que se aplica en todos los casos", perdona, por escrito sonó algo autoritario, el tono al escribir se pierde y se producen malos entendidos fácilmente.
Los fans no pueden evitar interpretar una ficción de un modo determinado, como he leido varias veces, si su interpretación de una historia es la misma que la de los escritores, serán felices, pero cuanto más disientan entre lo que unos escriben y lo que otros ven, mayor va a ser la decepción y por ello el odio hacia el escritor. Supongo que a todos nos pasa estar leyendo una novela que nos está apasionando y llegamos al final y éste es horrible, en ese momento odiamos al escritor con toda nuestra alma, y si tienes un teclado cerca seguro que te desahogas contra éste, que es lo que pasa hoy en dia, la gente tiene un teclado siempre cerca y en una serie uno llega a amar mucho a los personajes porque vive con ellos durante años, asi que llegan a odiar mucho a los escritores cuando hacen con los personajes algo que no encaja con su visión sobre ellos.
A todos nos cuesta aceptar que estábamos equivocados, preferimos enfocar nuestro malestar en otro, que lo ha hecho mal, antes que aceptar que, a lo mejor, nos hicimos ilusiones con algo que no tenia base. Con los ships esto es inevitable que pase, solo puede haber un endgame para un personaje, en TW, toma el ejemplo de Stiles, si el endgame es Malia, los fans sterek y stydia van a sentirse molestos y un porcentaje de ellos serán vocales en internet desahogándose sobre su malestar, otros le darán la razón y el malestar se convertirá en un sentimiento de indignación justa (cuando varias personas están de acuerdo en algo se revalorizan sus opiniones, acaban sintiendo que "tienen razón"), y poco a poco, cuanto más les obligue el canon de la ficción a admitir su error de interpretación, mas molestos se sentirán y más odiarán a los escritores.
Obviamente no todos los fans harán eso, mucha gente sabe gestionar adecuadamente sus sentimientos de decepción y no enfoca su malestar en culpables externos, pero la mayoría de los fans son adolescentes asi que no suelen saber gestionar sus emociones adecuadamente y odiar algo con toda su alma, es parte de su forma de reaccionar.
Tú reaccionas de modo maduro ante la reacción de Jensen porque entiendes que es un actor con derecho a tener su opinión y que eso no afecta al personaje ni a tu manera de verlo pero no todos los fans entienden esto, la mayoría se aferra al canon, no es capaz de entender que tu manera de ver una historia es tan valida como la de su creador incluso si son opuestas, que no es necesario que el actor que da vida a un personaje reafirme tu visión sobre éste, pero eso es normal, de nuevo el problema es que son adolescentes, los adolescentes se rebelan pero buscan aceptación, quieren que sus opiniones sean revalidadas por todos, les parece que si no opina todo el mundo igual, entonces su visión no funciona bien y se sienten frustrados ante la diversidad de opiniones, estoy generalizando claro, pero es valido para muchos adolescentes y un porcentaje muy alto de fans lo son (algunos ya no tienen edad para serlo pero siguen actuando como tales)
No te disculpes por irte por las ramas, los debates más interesantes surgen del pensamiento divergente. ;)
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Al final creo que mi punto es que al igual que Posey dijo algo de una forma que no debió y por ello le atacan haga lo que haga (y está pasando un poco lo mismo con el resto del cast), si los que más hacen ruido en el fandom son los fans más extremos, también dejan a los demás a la altura del betún y al final es un pez que se muerde la cola. Yo soy partidaria de que todo el mundo debería calmarse un poco e intentar disfrutar de la serie y si ya no lo hace, que la deje y no se mortifique.
Y tranquilx, el tono no me sonó autoritario, sólo me hizo gracia la expresión, jajaja. :)
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Supongo que ambas tendemos a un punto de vista moderado y eso acerca posturas, xD Siempre intento ponerme en los zapatos de los demás, y recuerdo mi pasión por algunos grupos cuando era adolescente, me apasionaban tanto que habría hecho casi cualquier cosa por ellos, participaba en fanzines (antes de la generalización de internet, los fandoms se movian en fanzines por correo y publicación de revistas temáticas) y me metía en debates donde "tener la razón" parecía algo vital, claro que tenía 16 años y a esa edad las cosas se ven de otro modo. (Me da ternura ver lo protectores que son todos con Dylan S., se le nota tan crio y tan perdido al pobre, y todos los actores lo estuvieron "protegiendo" durante la Con, Holland hasta le llevaba de la mano! xD)
El tema Posey se puede resumir un poco como comentas, dijo algo muy inadecuado, no por lo que dijo sino por COMO lo dijo, las formas fueron muy inadecuadas y lo empeoró al no disculparse, eso le ha convertido en "sospechoso" para muchos fans que se fijan con lupa en todo lo que dice respecto a sterek, y como el actor sigue sin tener filtro y sin pensar bien lo que hace, la imagen que tienen muchos fans sobre él, empeora en cada ocasión. Todo es algo que podria ser fácilmente controlable por un buen agente que, claramente, no tiene.
Los elementos más exagerados siempre son los que acaparan la atención, si lo extrapolas a cualquier otra situación de conflicto funciona igual, en una manifestación por ejemplo, no son los que se manifestaban en paz y tranquilidad los que acaban en los telediarios sino los diez o veinte radicales que rompen todo y agreden a otros, algo que aprovecha la parte contraria para pintar a todos los manifestantes como igual de violentos. Es lo mismo en el fandom, en este caso, los que detestan el ship sterek, usan sus elementos más radicales como ejemplo del fandom, cuando eso es bastante injusto, pero funciona porque siempre funciona generalizar.
Siempre hay que aplicar un poco de sentido común a todo y distanciarse de los temas lo máximo que se pueda para observarlos con la mayor objetividad posible. Yo puedo tener antipatias personales inexplicables pero intento que no afecten a mi discurso, algunas personas te despiertan antipatias nada más verlas, me pasa con Daniel Sharman, quizá me recuerda a alguien de quien tengo mala experiencia, o sus actitudes lo hacen, pero no puedo con él, me resulta enormemente antipático, pero intengo ser objetiva y cuido al extremo mis comentarios sobre él porque sé que no soy objetiva en su caso. Pero muchos fans no hacen eso sino justo lo contrario, se dejan llevar por sus antipatias, razonables o irracionales, y se desahogan en internet.
Además escribir una critica furibunda y poco objetiva contra alguien produce la sensación de que te obsesiona esa persona pero eso rara vez es cierto, cuando escribes algo enojado o molesto, el tono suele ser muy exagerado pero una vez te has desahogado, sueles olvidar el tema, y solo lo retomas si alguien te responde, y luego ya se convierte en una lucha por tener razón. Quiero decir que muchos fans no son tan extremos como parecen dado su discurso casi de odio, pero es solo otro efecto de internet y su inmediato y directo acceso. Ese mismo fan puede ser muy razonable despues en "persona" (algo que he vivido varias veces en diferentes fandoms) pero por escrito se radicaliza en parte para defender su postura inicial.
Me alegro de no haber sonado asi! xD
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Son palabras de Moffatt, él fue quien dirigió al fandom hacia la novela de Goldman, y en la serie hay muchos guiños a la pelicula y la novela.
http://akumakawa.tumblr.com/post/93317305408/the-princess-bride-moffat-and-tjlc
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Acabo de leer este articulo y creo que explica muy bien porqué unos ven tan claro que "algo hay en el canon" y para otros les parece increible que lo vean. Se trata de percepción selectiva y es muy evidente en los fans de un mismo show, según lo que éstos shipean, ven una historia u otra, depende de en qué se están fijando.
Este articulo lo explica muy bien. http://io9.com/selective-perception-is-what-makes-people-fight-about-t-1582504580
La serie incide en que hay que ver el tablero completo y distanciarse para abarcar la historia de modo completo, asi que las visiones sesgadas de los fans son incompletas en todos los casos. Creo que un gran ejemplo es Scott/Allison, se pretendia el romance principal y el foco romántico de la historia pero a medida que la serie avanza se va revelando que era la manera de introducir no solo un viejo conflicto entre Hale y Argent, entre hombres lobo y cazadores, sino que siempre fue "historia repitiéndose",y más que una perfecta historia de amor, era una historia de amor muy imperfecta basada en un flechazo entre dos personas que se conocian muy poco y que confiaban menos el uno en el otro, hasta que no se distanciaron no empezaron a valorarse como individuos. El enfoque fue sorprendentemente adulto y nada simplista y me hace pensar en que todos los romances de la serie aparentan ser solo las tipicas historias de amor pero luego son otra cosa,
Jackson y Lydia eran los tipicos chicos populares, se usaban el uno al otro de modo utilitario para ser el centro de atención, y por debajo de esa relación funcional, ambos encontraron a un igual en el otro y habia un enorme poso de ternura entre ellos que chocaba con las expectativas mútuas y con lo muy a la defensiva que estaban, no confiaban tampoco el uno en el otro.
Y ha sido la máxima a explorar en la serie desde el principio, la confianza es el pilar de las relaciones importantes, cuando la confianza falla, todo se desmorona.
En la primera temporada la falta de confianza fue lo que alejó a Scott de Derek y le hizo verle como un villano, los problemas de consentimiento en relaciones como Kate/Derek o Jennifer/Derek ahondan de nuevo en la confianza, en entregar confianza a quién no la merece y la usa para manipularnos. Hasta en la segunda temporada tenemos a Scott gritando "nadie confia en nadie, ese es el problema".
Incluso las relaciones paterno-materno-filiares ahondan en temas de confianza, el sheriff quiere a su hijo pero no confia en él, Melissa adora a Scott pero aún está aprendiendo a confiar en su capacidad para resolver las cosas por si mismo, eso es ser adulto después de todo, que tus padres confien en tí para resolver los problemas por tí mismo.
Las relaciones más importantes de la serie orbitan en torno a temas de confianza, Scott quiera a Stiles un montón pero no confia en él (fue muy literal al final de la tercera temporada, Lydia, que confia en Stiles ciegamente ahora mismo, no fue tocada por las espadas de los onis de la ilusión, mientras que Scott y Kira, que confia en Scott primero, sí fueron heridos, y hay muchos ejemplos de ello, como que no confiara en él para contarle su plan con Deaton en la segunda temporada, o en esta temporada le vemos enfrentandose a Garrett solo sin pedir ayuda a sus amigos, la falta de confianza de Scott proviene de un sentimiento de autosuficiencia que será lo que le lleve hacia un arco oscuro de verdad, es esa insistencia en tener que afrontarlo todo él solo, en parte para evitar el peligro a los que ama, pero cuando les hiper proteges no confias en ellos y en su autonomia, la actitud de Scott es paternalista hacia los que ama, y su propio padre muestra la misma actitud.
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