Пралюбофф:)
Разные, но важные кусочки из разных мест, надеюсь, без искажения контекста.
poor_74: ...любовь истинного "я" подобна любви в Царствии Небесном. Эта любовь достигается очень редко, но содержится прикровенно в любой настоящей любви. †
Когда мы любим внешним "я", к нашей любви примешивается "кровь" (аскетическое выражение). Такая любовь - падшая любовь, но и она драгоценна в нашем времени... правда, только в нем и останется, когда "земля и все дела на ней сгорят". †
Когда любит истинное "я", внутренний человек, то время не властно, никакая тварь не властна и ничто земное к ней не примешивается... так мы будем любить там, где "нет печали, болезни и воздыхания"... † Там мы будем любить всех. +
esper_godmade: Это-то мне совершенно очевидно <...> хотя большой респект за то, что так четко и емко все сформулировали. Я бы добавила, что любовь, как и вера, есть некоторый вполне объективный опыт (настолько же объективный, как и тот, на который ссылаются мистики), к которому, увы, в эмпирическом его осуществлении - об этом Вы тоже сказали - примешивается когда мЕньшая, когда бОльшая доля эгоизма, своекорыстия и т.п. <...>
la_tisana: ....честный ответ хотите? я не знаю, что такое любовь. т.е. определений и описаний ее я могу много накропать, но опытным путем хорошо мне знакома, например, влюбленность. дружеские чувства, привязанность, благорасположенность - тоже испытывала. а что такое истинная любовь, которая любовь Царства Небесного - увы, пока не сподобилась. <...>
esper_godmade: ну вообще имеет смысл говорить только честно, а так-то что?:) думаю, мы расходимся только в терминах... меня вот о. Константин удивил "в другую сторону" - когда я сказала, что любовь все понимают по-разному, ответил "а тут-то что понимать по-разному" - вроде как и так все ясно.
Конечно, я далека от того, чтобы считать, будто все мы знаем любовь Царства Небесного во всей полноте - это очевидно не так, но ведь и кротость, и прощение и терпение мы тоже знаем только в своей, маленькой, мере. Маленькой, но честной:) это же не значит, что мы не знаем их вовсе - иначе нам пришлось бы предположить существование глухой стены между двумя мирами, а не причастность их друг другу...
Ну вот чтоб далеко не ходить - ведь хорошие книги и работают с архетипами, с какими-то глубокими и значимыми в жизни вещами - вспомните, как Гарри учится создавать Патронуса, который ведь тоже очень сильный и серьезный символ, поскольку тут нельзя сфальшивить: думая о Роне и Гермионе. А ведь они и ссорятся, и расходятся, потом опять возвращаются, ничего идеального. Или о портретах ребят на потолке у Луны, с надписями "друзья, друзья, друзья". Или историю Тонкс и Люпина. (О Толкине не говорю в этот раз, потому что Поттер свежее сейчас в голове:) ) Это же как раз очень жизненные истории, и такому опыту, как раз, надеюсь, причастны все - уж кроме Волдемортов каких-нибудь:) опыту совместного преодоления несчастий, взаимной поддержки, нежности, взаимопонимания, глубокой радости встречи после разлуки, благоговейной благодарности, что ты встретил этих людей и идешь с ними по жизни... ну вот она и любовь, нет? :)
la_tisana: конечно, любовь:) просто надо смиряться и принимать ее такой, какая она есть в нашем мире, а не разглагольствовать о "мистических откровениях Царства Небесного":) имхо, по крайней мере. а про героев из ГП Вы очень хорошо написали! вот за все это Вами перечисленное я и люблю эту книгу.
esper_godmade:
Я к мистическим откровениям вообще с большой острожностью отношусь:) я о другом говорила, просто о критерии подлинности - который есть именно опыт, как бы он ни был скромен. Здесь ведь накручено - причем с разных сторон - масса мифологии, начнешь - потом не выпутаешься. А кстати, и противоречия тут никакого не вижу - с. Иоанна (Рейтлингер) писала о. Александру Меню, что люди, которых мы любим - тот кусочек Царствия Небесного, который нам дан уже здесь:)
la_tisana: согласна с с. Иоанной:)))
а критерий подлинности, на мой взгляд, прекрасно виден "по плодам" - поступкам, идущим, как известно, из сердца. тут лучше не говорить, а делать (имхо)))
esper_godmade: <...>- я об этом как раз хотела написать со дня на день - в чем тоже нет противоречия, поскольку равным образом относится и к тому, о чем этот Ваш пост написан:)
А вот тут самое мое любимое на эту тему.
poor_74: ...любовь истинного "я" подобна любви в Царствии Небесном. Эта любовь достигается очень редко, но содержится прикровенно в любой настоящей любви. †
Когда мы любим внешним "я", к нашей любви примешивается "кровь" (аскетическое выражение). Такая любовь - падшая любовь, но и она драгоценна в нашем времени... правда, только в нем и останется, когда "земля и все дела на ней сгорят". †
Когда любит истинное "я", внутренний человек, то время не властно, никакая тварь не властна и ничто земное к ней не примешивается... так мы будем любить там, где "нет печали, болезни и воздыхания"... † Там мы будем любить всех. +
esper_godmade: Это-то мне совершенно очевидно <...> хотя большой респект за то, что так четко и емко все сформулировали. Я бы добавила, что любовь, как и вера, есть некоторый вполне объективный опыт (настолько же объективный, как и тот, на который ссылаются мистики), к которому, увы, в эмпирическом его осуществлении - об этом Вы тоже сказали - примешивается когда мЕньшая, когда бОльшая доля эгоизма, своекорыстия и т.п. <...>
la_tisana: ....честный ответ хотите? я не знаю, что такое любовь. т.е. определений и описаний ее я могу много накропать, но опытным путем хорошо мне знакома, например, влюбленность. дружеские чувства, привязанность, благорасположенность - тоже испытывала. а что такое истинная любовь, которая любовь Царства Небесного - увы, пока не сподобилась. <...>
esper_godmade: ну вообще имеет смысл говорить только честно, а так-то что?:) думаю, мы расходимся только в терминах... меня вот о. Константин удивил "в другую сторону" - когда я сказала, что любовь все понимают по-разному, ответил "а тут-то что понимать по-разному" - вроде как и так все ясно.
Конечно, я далека от того, чтобы считать, будто все мы знаем любовь Царства Небесного во всей полноте - это очевидно не так, но ведь и кротость, и прощение и терпение мы тоже знаем только в своей, маленькой, мере. Маленькой, но честной:) это же не значит, что мы не знаем их вовсе - иначе нам пришлось бы предположить существование глухой стены между двумя мирами, а не причастность их друг другу...
Ну вот чтоб далеко не ходить - ведь хорошие книги и работают с архетипами, с какими-то глубокими и значимыми в жизни вещами - вспомните, как Гарри учится создавать Патронуса, который ведь тоже очень сильный и серьезный символ, поскольку тут нельзя сфальшивить: думая о Роне и Гермионе. А ведь они и ссорятся, и расходятся, потом опять возвращаются, ничего идеального. Или о портретах ребят на потолке у Луны, с надписями "друзья, друзья, друзья". Или историю Тонкс и Люпина. (О Толкине не говорю в этот раз, потому что Поттер свежее сейчас в голове:) ) Это же как раз очень жизненные истории, и такому опыту, как раз, надеюсь, причастны все - уж кроме Волдемортов каких-нибудь:) опыту совместного преодоления несчастий, взаимной поддержки, нежности, взаимопонимания, глубокой радости встречи после разлуки, благоговейной благодарности, что ты встретил этих людей и идешь с ними по жизни... ну вот она и любовь, нет? :)
la_tisana: конечно, любовь:) просто надо смиряться и принимать ее такой, какая она есть в нашем мире, а не разглагольствовать о "мистических откровениях Царства Небесного":) имхо, по крайней мере. а про героев из ГП Вы очень хорошо написали! вот за все это Вами перечисленное я и люблю эту книгу.
esper_godmade:
Я к мистическим откровениям вообще с большой острожностью отношусь:) я о другом говорила, просто о критерии подлинности - который есть именно опыт, как бы он ни был скромен. Здесь ведь накручено - причем с разных сторон - масса мифологии, начнешь - потом не выпутаешься. А кстати, и противоречия тут никакого не вижу - с. Иоанна (Рейтлингер) писала о. Александру Меню, что люди, которых мы любим - тот кусочек Царствия Небесного, который нам дан уже здесь:)
la_tisana: согласна с с. Иоанной:)))
а критерий подлинности, на мой взгляд, прекрасно виден "по плодам" - поступкам, идущим, как известно, из сердца. тут лучше не говорить, а делать (имхо)))
esper_godmade: <...>- я об этом как раз хотела написать со дня на день - в чем тоже нет противоречия, поскольку равным образом относится и к тому, о чем этот Ваш пост написан:)
А вот тут самое мое любимое на эту тему.