В первый раз отрекаюсь скандалить

Mar 19, 2014 19:47

Обнаружился-таки в "Гибели империи" фрагмент, с которым я полностью согласна:

Ядерное оружие, задававшее границы возможных действий во время холодной войны, оказалось сдерживающим фактором и во время распада СССР. Руководство государств, обретающих независимость на постсоветском пространстве, оказалось достаточно зрелым, чтобы понять: когда речь ( Read more... )

Гибель империи, круги на воде, 1991, Гайдар

Leave a comment

borisivan March 20 2014, 00:54:36 UTC
А что - имел случай "планирования, подготовки, развязывания или ведения агрессивной войны"?

А что США, Англия и РФ - разные стороны договора?

Reply

drug_detei March 20 2014, 03:20:33 UTC
>> А что - имел случай "планирования, подготовки, развязывания или ведения агрессивной войны"?

= Агрессия против Украины -- это агрессивная война. Возможно, Вам это неизвестно, но в современном международном праве состоянием войны (или, точнее, вооруженного конфликта -- этот термин употребляется сейчас чаще) признается любой спор, возникающий между двумя государствами и вызывающий введение в действие вооруженных сил, даже если конфликт не является "вооруженным" stricto sensu, -- когда, например, силы одного государства занимают территорию другого, не встретив вооруженного сопротивления, как при оккупации Германией Чехословакии в 1939 г. и Дании в 1940 г. Этот случай специально оговорен в ст. 2 (п. 2), общей для всех Женевских конвенций 1949 г.

>> А что США, Англия и РФ - разные стороны договора?

= Разные государства = разные стороны договора.

Reply

borisivan March 20 2014, 04:10:29 UTC
Кто-то доказал, что введены вооруженные силы государства, кроме тех, что были размещены по договору в Севастополе?
Было ли заявление правительства Украины (будет для простоты считать его законным) об агрессии?

Хорошо, наверное и я и Вы всё-таки имеем ввиду меморандум. Или с Вашей точки зрения это значения не имеет? По тексту меморандума там две стороны.

Reply

drug_detei March 20 2014, 04:25:24 UTC
>> Кто-то доказал, что введены вооруженные силы государства, кроме тех, что были размещены по договору в Севастополе?

= Это не нужно доказывать, это очевидно ipso facto.

>> Было ли заявление правительства Украины (будет для простоты считать его законным) об агрессии?

= Об этом, в частности, говорил посол Сергеев в ООН.

>> По тексту меморандума там две стороны.

= Полагаю, Вам следует внимательнее ознакомиться и с текстом меморандума, и с учебником по международному праву.

Reply

borisivan March 20 2014, 05:18:09 UTC
Ваш остроумное мнение почему-то не разделяют международные организации.
Может я что-то пропустил - была ли попытка внесения в повестку заседания СБ пункта об агрессии? Нет? Может не всё так очевидно?

Ознакомьтесь с этим - http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1054335

Посол Сергеев заменяет правительство? Или он всё-таки действует на основе решений правительства?
Есть заявления правительства Украины об агрессии? Или это настолько очевидно, что не нуждается во внешнеполитическом заявлении?

Чтобы не делать скоропалительных заявлений, прочитайте документ S/2014/136, на основании которого было заседание 13 марта. Если найдете там слова об "агрессии" - сообщите мне.

Текст меморандума я читал, в том виде, в каком он есть в сети. Особо настаивать не буду, к тому же вопрос мне представляется второстепенным.

Reply

drug_detei March 20 2014, 08:53:00 UTC
Об агрессии посол Сергеев говорил в своем выступлении на СБ ООН. Когда посол выступает в официальном качестве, он выступает от имени своего государства.

Проект резолюции СБ ООН мне найти не удалось. Письмо посла составлено в тех выражениях, которые отвечают процедурным требованиям. Он не обязан был изложить всю ситуацию и свое видение ее (это он сделал в выступлении). А выражение "угроза территориальной целостности" вполне однозначно.

И зачем Вы мне даете ссылку на новость про заседание Межпарламентского союза -- чисто политической и не слишком влиятельной организации? При чем она тут?

Reply

borisivan March 21 2014, 03:04:48 UTC
Когда по мнению правительства имеет факт агрессии, то оно ясно и недвусмысленно об этом заявляет.
Когда по мнению правительства имеет факт агрессии, то оно требует созыва СБ ООН.

Ничего этого сделано не было. Стало быть все Ваши рассуждения на эту тему - обычное козявкоковыряние.

Ссылку на заседание Межпарламентского союза я привел как антитезу Вашего, ничем не обоснованного утверждения - "= Это не нужно доказывать, это очевидно ipso facto."
Очевидно, что поддерживать Ваше утверждение после всего лишь одного примера - это не дружить с реальностью.

Ах да. Всё забываю сказать. Будапештский меморандум насколько мне известно не был ратифицирован ни одной из сторон. Наверное по причине его неактуальности.
Поскольку суверенитет гарантируется все комплексом международного права, а в части отказа от ЯО перекрывается договором ДНЯО.

Да, и если не затруднит, приведите пожалуйста прямую речь посла Украины в ООН о факте агрессии. Может я не очень внимательно слушал, но как то не отложились такие слова.

Reply

drug_detei March 21 2014, 03:18:25 UTC

Даже не знаю, зачем я трачу время, отвечая на заведомую безграмотную ложь, да еще и хамски выраженную:

1. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/20/7019661/
2. http://www.un.org/News/Press/docs/2014/sc11319.doc.htm

Аннексия = агрессия (ст. 3 Определения агрессии 1974 г.).

Почитайте учебник международного права, и увидите там, что состояние вооруженного конфликта достаточно признать одной стороне. Вторая может отрицать его хоть до второго пришествия. Так что советую Вам прежде самому подружиться с реальностью и изучить предмет.

Дальше Вы беседуете сами с собой в формате монолога. Я не нанималась проводить ликбез с каждым неучем.

Reply

drug_detei March 21 2014, 03:21:20 UTC
>> Всё забываю сказать. Будапештский меморандум насколько мне известно не был ратифицирован ни одной из сторон. Наверное по причине его неактуальности.

= Факт его нератификации не отменяет ответственности за нарушение содержащихся в нем assurances (гарантий). Еще раз читаем тут, внимательно: http://aillarionov.livejournal.com/649571.html?thread=46899555#t46899555

Ukraine’s representative <...> called upon States to do their utmost to stop “the aggressor” (http://www.un.org/News/Press/docs/2014/sc11319.doc.htm).

Всё, дальше Вы -- в автономном режиме.

Reply

esli_mysli March 20 2014, 08:14:10 UTC
Не думаю, что можно всерьез полагать, будто комментарий МИДа, в котором угрозы экономических санкций к конкретным персонам приравниваются к нарушению обязательств по гарантиям безопасности, может быть учтен в дальнейшем при разборе в международных судах агрессивных действий России в качестве смягчающего обстоятельства.

Reply

drug_detei March 20 2014, 08:30:31 UTC
Разве что отягчающего... ☺ То, что МИД, Лавров и Чуркин несут в последнее время, не лезет ни в какие Спасские ворота. Такое впечатление, что они состязаются с Песковым, Жириновским и Киселевым (и кто там еще есть из подобных).

Reply

esli_mysli March 22 2014, 07:05:28 UTC
В таком случае, в чем смысл Вашего замечания по поводу не имеющего компенсаторного действия мидовского комментария, что он свидетельствует об опасении расплаты?

Reply

drug_detei March 22 2014, 07:13:44 UTC
Они обязаны огрызаться, но делают это крайне некомпетентно.

Reply


Leave a comment

Up